○위원장 이계철 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 2025년도 행정사무감사를 시작하겠습니다.

안녕하십니까? 감사위원장 이계철 위원입니다.

오늘은 배부해 드린 감사일정과 같이 도시기획단, 주택국 소관 사무에 대하여 감사를 실시하겠습니다.

감사에 앞서 연일 계속되는 감사일정에도 불구하고 지역주민의 생생한 목소리를 직접 청취하는 등 내실 있는 감사가 될 수 있도록 자료수집과 검토에 많은 노력을 기울이시는 위원 여러분들께 진심으로 감사를 표합니다. 아울러 시민의 삶의 질 향상을 위해 최선을 다하며 행정사무감사 수감에 만전을 기하고 계신 관계공무원 여러분께 진심으로 격려의 말씀을 드립니다.

위원 여러분과 관계공무원께서 잘 아시는 바와 같이 본 행정사무감사는 지방의회가 집행기관의 행정사무 전반에 관하여 실효성을 평가하고 의정활동을 위한 정보를 취득함으로써 의회본연의 역할인 입법활동과 예산안 심사에 원활을 기하고 불합리한 점을 도출·시정함으로써 자치행정에 대한 통제와 감시기능을 수행하여 궁극적으로 균형 있고 안정된 시정 발전을 꾀하는 데에 그 목적이 있습니다. 따라서 위원님들께서는 집행기관에서 합리적이고 타당성있게 업무를 처리하였는지 등을 살피면서 시민 복리증진을 위한 생산적인 행정사무감사가 되도록 신중하고 엄중한 자세로 감사에 임해 주실 것을 당부드립니다. 아울러 수감에 임하는 관계공무원들께서는 지난 1년간의 성과에 대하여 평가와 피드백을 통해 발전적인 행정을 모색하는 좋은 기회로 삼으시기 바라며 성실하고 책임감 있는 감사가 될 수 있도록 협조하여 주시기 바랍니다.

감사 진행순서는 증인선서가 있은 다음 부서별 소관 사무에 대하여 보고를 듣고 질의 및 답변을 하는 순서로 진행하겠습니다.

선서에 앞서 증인선서의 취지와 고발규정에 대하여 말씀드리겠습니다. 선서이유는 행정사무감사를 실시함에 있어 증인으로서 양심에 따라 숨김없이 사실대로 증언하겠다는 서약을 받기 위한 것입니다. 만약 증인이 허위증언을 하거나, 정당한 이유 없이 출석하지 아니하거나, 증언을 거부할 때에는 지방자치법 제49조 제5항의 규정에 의하여 고발 및 500만 원 이하의 과태료를 부과할 수 있다는 사실을 분명히 인식하시기 바라며 아울러 형사소송법 제148조 또는 제149조의 규정에 해당되는 경우에는 선서와 증언, 그리고 서류의 제출을 거부할 수 있음을 알려드립니다. 또한 감사 진행 시 주의사항으로는 첫째, 답변에 있어서는 증인 외에는 답변을 금하며 특별한 경우에는 발언권을 얻은 후 답변할 수 있습니다. 둘째, 행정사무감사 시 각종 자료 요구가 있을 때에는 가능한 빠른 시간 내에 성실하게 작성·제출할 수 있도록 준비에 만전을 기하여 주시기 바랍니다.

선서는 오른손을 들어 선서해 주시고 선서가 끝나면 서명 후 선서문을 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

그러면 도시기획단 소관 사무에 대한 행정사무감사를 시작하겠습니다.

먼저 증인 선서를 받겠습니다. 강기철 증인은 나오셔서 선서를 하신 후 서명 날인하여 증인들의 선서문과 함께 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이계철 강기철 증인 수고하셨습니다.

그러면 도시기획단 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다.

강기철 증인은 감사자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이계철 강기철 증인 수고하셨습니다.

이어서 감사자료와 현안사항을 중심으로 질의토록 하겠습니다.

증인은 자리에 앉아 답변해 주시기 바라며 도시기획단 소관 사항에 대해 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다.

(거수하는 위원 있음)

김영수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김영수 위원 김영수입니다. 25년도 첫 행감이어가지고요. 저도 준비를 했는데 우리 과에서 준비했는지, 증인께서 준비했는지 궁금해서, 하여튼 행감 준비하느라 고생 많으셨습니다. 일단 감사자료 보고 말씀드리겠습니다. 1-7페이지 보시면 제가 3년 치 감사자료를 요구를 했는데 여기 지적사항 조치결과를 보니까 여기는 ‘해당 없음’으로 나와있는데 제가 보기로는 2025년 4월 1일부터 4월 30일까지 감사기간 내 주의 건이 하나 있더라고요. 보니까 ‘시설공사·하자검사 부적정, 연 2회 정기하자검사 미실시, 하자담보 최종기간 만료 14일 이내에 최종검사 미실시’가 있는데 여기는 감사 결과가 나왔는데 여기는 감사 결과가 없어서, 다른 건인가요, 혹시? 이거 내용 감사하고 우리가 자료 받을 때는 감사 지적사항이 나왔는데 여기는 지적사항이 ‘해당 없음’으로 나와 있어서.

○김영수 위원 감사를 별도로 보고 있다는 거예요, 감사 사항을?

○김영수 위원 아, 그럼 이 지적, 조치결과에 대한 부분은 나와야, 안 나와 있는 건가요? 이게 4월 하자에 대한 부분이 있는 거잖아요.

○김영수 위원 그때 했는데 그때 나온 거에 대해서 책자에는 그러면 안 싣는 건가요, 감사자료에는?

○김영수 위원 그거는 3번에, 행정사무감사 지적사항은 3번이고 4번 각종감사 지적사항을 말씀드린 거예요.

○위원장 이계철 이 건 관련돼가지고 감사관실 지적사항이죠, 이게?

○위원장 이계철 저희 감사 지적사항을 얘기하는 게 아니고요. 우리 김영수 위원님께서 얘기하시는 부분은 감사관실 지적사항에 대해서 말씀을 드리는 것 같습니다.

○김영수 위원 이 감사관실 지적사항에 대한 조치결과가 나와야 되는 거 아닙니까?

○김영수 위원 일단 저희는, 제가 감사관, 그러니까 뭐 경기도도 그렇고 우리 시 자체 감사도 그렇고 3년 치의 감사 결과를 받았는데, 내용이 있는데 여기는 내용이 없다 보니까 제가 거기에 대해서 질의한 부분이거든요, 이게.

○김영수 위원 이거 파악해서 말씀해 주시기를 부탁드리겠습니다.

○김영수 위원 그리고 저기 1-10페이지 보시면 시경계 상징조형물 설치 추진 부분 있잖아요. 이게 사고이월이 2억 2,500 정도 되는 거네요?

○김영수 위원 저기 1-13페이지 보시면, 사고이월 보면, 이월액에 보면 시설은 그대로 넘어온 것 같은데 시설부대비 2천, 아니, 230만 원 정도는 체크가 안 돼 있는데 어떻게 봐야 되는 건가요, 이게? 그 금액 안 들어, 사고이월에 안 들어가는 겁니까?

○김영수 위원 그런데 여기는 체크 돼 있고 이쪽은 체크 안 되어 있는 게, 만약에 그거를 사용 안 한다면 따로 그냥 빼서 하면 오히려 보기가 좋을 건데 이게 왜, 여기는 금액이 한 230만 원 정도 잡혀 있는데 여기는 이월액 금액이 안 잡혀 있으니까.

○김영수 위원 그대로, 그러면 시설부대비가 그대로 된다면 이게 어떻게 포함, 금액이 포함돼 있는 건가요, 아니면 따로 빼야 되는 건가요?

○김영수 위원 그러면 이건 명시로 가야 되는 거 아닌가요? 사고이월로 가는 게 맞나요, 그러면?

○김영수 위원 그러니까 명시이월 같은 경우는 예를 들어서 원인지출행위를 이루어지지 않아, 아니, 원인지출행위를 하고 나서 하는 게 사고이월인 거죠, 지금?

○김영수 위원 이게 좀, 그러니까 물론 어떤 뜻인지는 이해는 하는데, 금액적인 부분이 있는데 그거에 대해서는 나타나는, 표시하는 게 해도 되고 안 해도 되고 그런 차이가 있는 겁니까, 그게? 그러니까 돈 1원이라도 우리가, 이거는 어쨌든 간에 이 감사자료에 나와야 되는 부분인데 실질적으로 230만 원, 뭐 금액이 어떻게 보면 큰지 적은지 모르겠지만 그래도 이렇게 지금 이쪽에 비고란에 그렇게 적어줬으면 여기 불용액 현황에도 넣어야 되는 게 아닌지 해서.

○김영수 위원 230, 아, 거기에 빠져서 이렇게 된 건가요?

○김영수 위원 그러면 이게 시설비하고 시설부대비가 따로따로 그러면 예산이 책정된 부분인 건가요?

○김영수 위원 시설부대비는 명시, 아니, 사고이월이 아니라 명시이월로 가야 되는 거 아닙니까? 내가 좀 이해를 못하고 있는지 모르겠는데 따로따로 지금 예산이 편성이 됐다면 이거는 사고이월이, 아니, 사고이월은 쓰고 나서 나중에 가는 거잖아요, 이게?

○김영수 위원 알겠습니다. 그러면 그 밑에 서해안 색채수립용역 이거는 사고이월인가요, 명시이월인가요?

○김영수 위원 명시이월이 맞나요?

○김영수 위원 원인행위가 이루어지지 않아야지 명시이월로 가는 거 아닌가요? 사고이월은 어쨌든 금액을 쓰고나서 그다음에 넘어갈 때 의회에 승인받고 가는 건데 이거는 지금 위에 보면 명시이월로, 2040 화성특례시 장기발전 계획수립용역 보면 이거는 5억 6천이 그대로 가면서 명시이월이 맞는 거잖아요, 원인행위가 안 됐으니까.

○김영수 위원 그런데 여기는 지금 원인행위가 됐는데 명시이월로 체크가 된 게 잘못된 거 아닌가요, 이게?

○김영수 위원 네.

○김영수 위원 그래요?

○김영수 위원 아니, 이게 왜 중요하냐면 의회에 보고를 하냐, 안 하냐, 그 차이가 있는 거잖아요.

○김영수 위원 그런데 그런 부분에서 이거는 구분을 좀 잘해야 되는 부분이 있는데, 액션을 취했어도 명시이월도 가는 경우가 있다는 거예요?

○김영수 위원 아, 그래요? 저도 한번 더 알아볼 건데, 왜냐하면 아까도 말씀드렸듯이 이게 의회에 보고하냐, 안 하냐에 따라 차이가 큰 거잖아요. 실질적으로 내가 좀 편하려면 의회에 보고 안 하고 넘길 수 있는 부분들이 되는데 그런 부분들 때문에 저도 이제, 저도 공부를 좀 하면서 계속 헷갈렸는데도 불구하고 이제 원인행위를 했냐, 안 했냐, 그 차이로 내가 보고 말씀드린 부분이거든요.

○김영수 위원 뭐 큰 다툼은 아닌데 하여튼 이런 부분도 좀 체크해서 증인께서도 해 주시기를 부탁드리겠습니다.

○김영수 위원 네, 저는 추가 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

○위원장 이계철 김영수 위원님 수고하셨습니다.

(거수하는 위원 있음)

다음 조오순 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

○부위원장 조오순 안녕하세요? 조오순입니다. 자료 1-13쪽입니다. 이월사업 및 예산전용 현황입니다. 자료에 보면 화성특례시 장기발전계획 수립용역에 대해서는 준공계약 미도래를 이해하겠습니다, 2025년 12월이니까.

○부위원장 조오순 그 밑에 2건은 제가 보니까 시경계 상징조형물 설치사업도 이월이 돼서 2025년 여기는 7월인데 서해안 색채계획 수립용역도 2025년 8월입니다. 이 자료를 작성할 때가 9월이 아닌가요?

○부위원장 조오순 완료됐죠?

○부위원장 조오순 그러면 준공 완료된 게 7, 8월이라는 거 아니에요?

○부위원장 조오순 그러면 작년 기준으로 해서 이거 기재를 했다 그러면 저희는 이해를 못하는 거잖아요.

○부위원장 조오순 조금 차이가 있어요?

○부위원장 조오순 저희가 이해해야만 행감이 되는 거 아닐까요?

○부위원장 조오순 2024년?

○부위원장 조오순 2025년 12월?

○부위원장 조오순 증인께서는 차후에는 이해를 하기 쉽게끔 자료에 담아주셨으면 좋겠어요, 어찌 됐든.

○부위원장 조오순 건의하겠습니다.

○부위원장 조오순 그리고 우리 도시계획위원회 현황 보면, 도시기획단에는 각종 위원회가 많습니다.

○부위원장 조오순 각종 위원회 남녀 구성 비율은 있나요?

○부위원장 조오순 25%까지는 한다는 거예요?

○부위원장 조오순 지금 그렇게 하고 있어요?

○부위원장 조오순 그러면 30%, 40%까지는 맞춰 주시기를 건의하겠습니다.

○부위원장 조오순 추가 질의하겠습니다. 이상입니다.

○위원장 이계철 조오순 부위원장님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다.

(거수하는 위원 있음)

유재호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○유재호 위원 유재호 위원입니다. 여러 위원님들께서 지금 시경계 상징조형물을 계속 질의하시는데 저도, 지금 이게 설치는 다 된 건가요?

○유재호 위원 처음에 하나 한 거는 병점동이죠, 그게?

○유재호 위원 진안동에 이거는 준공식을 했는데 나머지 두 개는 준공식이 안 된 것 같아요. 그래서 이게 했는지 안 됐는지 저희한테 보고는 다 됐었던 건가요?

○유재호 위원 그때 한번에 다 한 건가요, 3개를?

○유재호 위원 그런데 한 군데만 지금 제막식을 한 거고 나머지는 안 한 거고?

○유재호 위원 본 위원이 여기도 다녀왔는데 이게 세 개가 다 올라왔길래, 한번 여기 그때 제가 자세히 못 들어서 그런 건지, 아니면 이게 조치가 다 됐다 그러면 이게 다 된 걸로 얘기가 됐었어야 되는데 그런 내용이 없어가지고, 그리고 이거 하실 때 그러면 이렇게 다 됐다고 하면 우리 상임위 위원님들한테 다 이거 설치됐고 그런 거에 대한 것 좀, 보고사항이나 이런 게 빠진 것 같으니까 앞으로 보고사항에 대한 거 얘기 좀 잘 전달할 수 있도록 건의 좀 드리겠습니다.

○유재호 위원 그러니까 자꾸 이게 설치가 안 된 것 같이 자꾸 하니까, 이렇게 사고이월도 나고 하다 보니까 위원님들이 자꾸 이거 질의하게 되잖아요. 그렇죠?

○유재호 위원 그것 좀, 하시는 거에 대해서 보고에 대한 것 좀 철저히 해 주십시오.

○유재호 위원 그리고 이제 우리 운영위원회 현황을 이렇게 보면 여러 가지가 많은데 어떤 거는 이렇게 이제 위원회별로 많이 하신 것도 있고 적게 하신, 회의 개최 횟수가 많이 하신 것도 있고 적게 하신 것도 있어요,

○유재호 위원 1-14쪽에 이거 뭐 운영위원회 이렇게 만들어 놓으시고 우리가 몇 번을 해야 된다 그런 거는 없는 건가요? 회의 개최에 대한 거, 그런 건수에 대한 거는 뭐 정해져 있고 그런 건 없는 건가요?

○유재호 위원 그러면 정기적으로가 아니고, 그러면 위원회만 이제 결성이 되면 위원회 수당 뭐 따로 나가고 그런 건 없고요?

○유재호 위원 개최가 됐을 때?

○유재호 위원 그리고 몇 가지, 2건, 4건, 6건, 1년에 이 정도밖에 개최를 안 하는 거는 위원회에 만들어 놓고 2건 하고 한 번도 안 하고 막 이런 것도 있는데 굳이 운영을 이거 뭐 법적으로만 만들어 놓고 한 번도 안 하고 그런 거는 좀 잘못된 거 아닌가요?

○유재호 위원 그래서 이게 운영해서, 이제 다 화성시 현안에 대한 거 지금 운영하고 계시는 거잖아요. 지금 어쨌든 도시기획단이 운영 이런 쪽으로 이거를 많이 하는 그런 부서잖아요, 우리 저기가.

○유재호 위원 그러다 보니까 이제 뭐 2건, 4건 이 정도밖에 안 나오는 거는 운영위원들에 대한 자문이나 뭐 이런 걸 받지 않고 바로 행정에 대한 걸 그냥 실행하고 그렇게도 비춰질 수가 있으니까, 앞으로 운영위원회 이거 만들었으니까 어쨌든 진행을 하셔야 되는 상황이니까 이렇게 만들어만 놓지 마시고 그래도 좀 운영위원회 개최를 좀 더 해서 시 발전에 대한 거 더 자문도 받고 그렇게 하면 좋지 않을까 생각을 합니다.

○유재호 위원 운영위원회 활성화를 위해서 건의를 좀 더 드리겠습니다.

○유재호 위원 추가 질의하도록 하겠습니다.

○위원장 이계철 유재호 위원님 수고하셨습니다.

(거수하는 위원 있음)

다음은 박진섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○박진섭 위원 우리 설명서를 보면 부결도 있고 재심의도 있고 막 있지 않습니까, 도시계획위원회가?

○박진섭 위원 제가 자세히 좀 알고 싶어서 그런데 위원회가 지금 이게 단위별로 나눠, 두 군데가 있는 건가요, 도시계획위원회가?

○박진섭 위원 그러니까 그게 어떤 걸로 분류가 되는 거죠?

○박진섭 위원 그러면 이제 여러 가지 얘기 나오는 게, 여러 가지 잡다한 얘기들이 나오는데 저는 그런 것 같습니다. 도시계획위원회에 올릴 때 어디 거쳐서 오는 게 있지 않습니까, 뭐 허가과가 됐든 뭐가 됐든 간에? 그냥 바로 올라와요, 이게?

○박진섭 위원 그렇죠? 그러면 재심의라든가 여러 가지 좀 걸러서 올 수 있는 방법은 없어요? 왜냐하면 여기에서 괜히, 도시계획심의위원회에서, 도시기획단에서 예를 들어서 너무 뭐 말 나오는 걸 차단하기 위해서 거를 필요가 있을 거 같은데 그런 방법은 없나요?

○박진섭 위원 책임을 미루지는 않아요?

○박진섭 위원 상정할 만하니까 올리는 걸로 이해를 해야 되는데 애매한 거를 올려버리면 여기에서 부결 날 게 보일 수도 있잖아요. 보이는 걸 올리는 건 미리 좀 해야 되지 않을까. 왜냐하면 괜히 예를 들어서 시에서 허가 조건이 있고 한데 도시계획심의위원회에서는 그거를 기준으로 할 수밖에 없지 않습니까. 위원회 위원들이 예를 들어서 뭐 오른쪽으로 가야 되는데 왼쪽으로 간다고 해서 조정할 수밖에 없는 건데 괜히 오해받을 소지도 있고 하니까 제가 말씀드리는 거예요, 그런 부분을. 그래서 앞으로 뭐 이런 거, 심의하고 이러는 거를 여러 가지 보는 시각에 따라 다를 수 있겠지만 미리 좀 거를 건 거르고 또 미리 사전에 예를 들어서 협의도 하고 이런 게 더 좀 활성화됐으면 좋겠다는 생각으로 질의를 드리는 거예요.

○박진섭 위원 왜냐하면 그런 부분 때문에 신문기사에 나오고 하는 건 좀, 열심히 일하시고 그게 기분 좋은 일은 아니지 않습니까?

○박진섭 위원 그래서 우리 강기철 단장님 열심히 하시는 거 저도 알고 하는데, 또 그럴 수밖에 없는 것도 있는데 또 괜히 구설수 오르는 것도 제가 봐도 안타까운 게 있기도 해서 말씀드리는 거예요, 이게.

○박진섭 위원 저는 이 한 가지로 좀 당부드리겠습니다, 그렇게.

○박진섭 위원 네, 마치겠습니다.

○위원장 이계철 박진섭 위원님 수고하셨습니다.

(거수하는 위원 있음)

다음 오문섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○오문섭 위원 오문섭 위원입니다. 제가 갔다 오느라 시간을 좀 지체했습니다. 저는 도시계획위원회 그 심의과정의 내용을 보니까 너무나 많은 일들을 해 놔서, 도시기획단 2024년 성과보고서에 대해서 우선 말씀 좀 드려보겠습니다. 성과보고서에 보면 도시계획위원회 운영효율지표 달성을 94.12%로 보고를 했어요. 맞습니까? 2024년도예요. 성과보고서에는 94.12%로 보고를 했고 도시계획위원회 개최심의 현황을 살펴보니까 2023년도는 49회 심의를 하고 개최 건수는 320건의 안건을 심의하였고 2024년도에는 36회 개최되는데 128건을 심의하였으며 2025년 8월까지는 22회 개최돼가지고 82건을 심의한 걸로 이렇게 나타났습니다. 그래서 이 심의 건수는 상당히 많이 늘어나고 또 성과에는 이렇게 지표가 있는데 이런 것들 이렇게 하면서 문제점이 없을까 하는 생각이 들어서 제가 말씀을 드려봅니다. 그 성과보고서는, 심의기관은 120% 이상 초과 달성할 정도로 해 줬거든요. 이렇게 많은 양을 심의하다 보면 도시계획위원회에 과부하가 걸리지 않을까 하는 그런 우려도 있고 이 심의를 하면서 심의과정이 정말 정상적으로 제대로 잘 이렇게 하셨을까 하는 염려스러운 것도 있고 해서 제가 말씀을 드리는 겁니다. 지금 심의를 하시면서 이 부서 내에 이 방지가, 그러니까 과부하 걸리는 건지, 아니면 심의 졸속이 돼 있는 건지 이런 것들에 대해서 한번 심도 있게 생각해 본 건 없는지, 있으면 간단하게 설명 좀 부탁드리겠습니다.

○오문섭 위원 재차 이렇게 얘기하는 건 우리 존경하는 박진섭 위원님이 조금 전에도 그런 문제점에 대해서 이렇게 말씀을 하셨기 때문에 긴 얘기는 안 하겠습니다만 그래도 도시기획단에 의해서 도시계획위원회가 운영에 있어서 효율적, 효율성과 평가기준을 하실 때 심의 내용을 균형 있게 잘 검토하셔서 해 달라는 그런 부탁입니다. 질보다는 양을 따지고 그렇게 하지 마시고 양보다 질로 따져서 해 주시면 참 좋겠다. 그 말씀을 드리기 위해서 하는 거니까 성과 위주로만 그렇게 하려고 하지 말고 정말 심도있게 잘 관찰하셔서 순서에 맞게끔 잘 집행을 해 주시기 제가 부탁의 말씀드리겠습니다.

○오문섭 위원 저는 이것으로 마치겠습니다.

○위원장 이계철 오문섭 위원님 수고하셨습니다.

우리 존경하는 위원님들께서 도시계획위원회 관련돼서 상당히 많은 질의를 해 주셨고요. 저도 관련돼가지고 몇 가지 더 질의토록 하겠습니다. 최근 경기신문에 25년도 10월 26일 자 ‘화성특례시 도시기획단, 행정보조 넘어 사실상 인허가 관문 역할 논란’이라고 기사가 나왔습니다. 혹시 우리 증인께서는 이 기사 보셨습니까?

○위원장 이계철 우리 도시기획단은 국회법에 따라서 113조하고 우리 조례 규정에 따라가지고 도시계획위원회를 구성하고 있는 거죠?

○위원장 이계철 도시계획위원회의 법적권한은 어디까지입니까, 이게?

○위원장 이계철 심의자문 역할이죠?

○위원장 이계철 이게 그런데 심의하는 건데 여기 심의기구일 뿐 개별적인 인허가 법적승인 권한은 없는 거죠?

○위원장 이계철 그러면 행정보조기구로써 법적권한은 여기까지고 실질적으로 검토권이 존재한다고 사람들은 얘기하는데 검토권이 있습니까?

○위원장 이계철 자료로 제공이 되는데 심의위원회 의결에 영향을 줄 검토권이 있습니까, 이게?

○위원장 이계철 그렇진 않죠?

○위원장 이계철 그런데 그렇게 진행되고 있지 않습니까?

○위원장 이계철 제가 여쭤보겠습니다. 최근에, 우리 존경하는 위원님들이 다 질의하셨습니다. 저희가 내용을 파악하다 보니까 행감 기준으로 저희가 뭐 여러 건이 있는데 부결된 사항도 상당히 많고 재심의 건이 상당히 많이 발생되고 있어요. 그렇죠?

○위원장 이계철 저희가 지금 24년에서 25년 기준으로 놓고 봤을 때 우리 심의 건수가 24년도, 25년도, 그러니까 작년 행정사무감사 기준으로 봤을 때 늘었습니까, 줄었습니까?

○위원장 이계철 줄은 이유는 뭐죠?

○위원장 이계철 어렵고 난해한 일이 많았는데 심의 건수가 줄은 겁니까, 그래서?

○위원장 이계철 경제적인 영향도 있고 여러 가지 영향에 미칠 수 있다고 생각하는데 지금 비율로 보면 24년 심의결과에서 조건부 수용 60건이고 재심의가 19건, 부결이 13건 이렇게 기록돼 있는데 특히 조건부 수용 비율이 매우 높게 나타난 것 같은데 그 이유는 무엇입니까?

○위원장 이계철 알겠습니다. 강기철 증인, 혹시 다른 지자체, 인근 지자체가 비슷한, 우리 시하고 비슷한 경우가 상당히 많을 거 같은데 그런 사례, 도시계획심의 재심의 건이나 부결 건수 퍼센티지별로 구별한 거 한번 보신 적 있으십니까?

○위원장 이계철 저희가 상당히 높습니다. 높은 이유가 지금 얘기하신 부분과 같이 처음에 부서에서 의견이 와서 제출을 할 거 아닙니까? 그래서 위원들이 판단할 때 교통이나 여러 가지 부분에서 미흡해가지고 재심의 건수가 많다, 이렇게 얘기하신 거잖아요. 그러면 동일한 문제가 교통환경 기반시설 부족, 뭐 법규 미비 이렇게 반복되는 사항이잖아요. 그렇죠?

○위원장 이계철 그러면 심의기준하고 가이드라인 사전검토 체계에 문제가 있다고, 판단이 된다고 저는 생각을 하고 있는데 증인께서는 어떻게 생각하십니까?

○위원장 이계철 네, 잘하고 계신 것 같은데 제가 말씀드리는 부분이 뭐냐면 재심의 비율이 상당히 높다는 얘기이고 반복적인 문제로 인해서 재심의 건수가 상당히 많다, 내용을 판단해 보니까 그런 내용이 많다고 말씀드리는 거고요. 이렇게 해서 재심의 건수가 많아지면 사업주 입장에서 봤을 때는 사업기간이 상당히 지체가 되고 사업비용이 또 증가되는 비용이 있지 않습니까? 이런 부분이 있으니 사전에 가이드라인 저희가 만들어 놨지만 고지를 통해서 이런 부분은 진짜 불가하고 하니까 상정하지, 못할 수 있게끔 차라리 컷을 시키든가 하는 게 사업주 입장에서 더 낫지 않을까라는 생각이 들고요. 재심의 발생 원인에 대한 분석 및 행정낭비 최소화 대책에 대해서 우리 부서는, 우리 강기철 단장님은 준비를 해야 합니다. 이게 왜 재심의가 됐는지, 왜 반복적으로 하는지, 우리 부서가 고민하고 준비를 해서 민원 피해가 발생되지 않도록 주의해 주시기를 당부드리겠습니다.

○위원장 이계철 그리고 제가 또 말씀드리겠습니다. 여러 가지, 우리 본 위원회가 있고 분과위원회가 있고 2분과, 3분과 이렇게 있는 거 아닙니까?

○위원장 이계철 저희가 지금 포지션을 놓고 보면 2분과 위원님들 몇 분 계신 거죠?

○위원장 이계철 그러면 3분과는 열세 분입니까?

○위원장 이계철 폐지가 됐고 열세 분이고, 그러면 본 위원회가 열세 분입니까?

○위원장 이계철 스물다섯 분 다 들어가는 거예요?

○위원장 이계철 그러면 2분과 심의할 때는 위원을 어떻게 구성하시는 거예요?

○위원장 이계철 열다섯 명이, 스물다섯 분이 계신데 그중에 2분과가 열두 분, 지금 본 위원회가 스물다섯 분 다 계시다는 얘기죠?

○위원장 이계철 그럼 나머지 분들은 본 위원회만 참석하시는 거예요?

○위원장 이계철 아, 그렇게 되는 거예요?

○위원장 이계철 이분들 그러면 회의 한 달에 한 세 번 정도 하신다고 하는데 회의 다 참석하십니까?

○위원장 이계철 이거 관련된 분들, 최근 3년 동안 회의 참석하신 분들이 이 분야하고 이해충돌이 될 수 있는 분들, 이분들이 대부분 전문가 집단이잖아요. 이해충돌이 되는지 안 되는지 한번 체크를 한번 해 주시고 이분들이 회의를 몇 번 참석했는지, 그 기록을 전달해 주시기 바라고요.

○위원장 이계철 또 참고로 우리가 지금 25년도 행정사무감사 기간이 있는데 이 기 내에 우리가 서면감사나 심의한 적이 있습니까? 서면심의한 적이 있어요, 따로? 저희는 개최돼서 했고 코로나 때는 뭐 서면심의나 이런 부분이 있었잖아요. 있었는데

○위원장 이계철 지금 25년도 행정사무감사 기간 내에 서면심사한 내용 있습니까, 혹시?

○위원장 이계철 네, 알겠습니다. 일단 대부분 똑같은 말씀을 위원님들이 하시는 것 같습니다. 그런 부분 유의하셔가지고 우리 부서에서 잘 운영해 주시기를 건의드리겠습니다.

○위원장 이계철 추가 질의하실 위원님 계십니까?

(거수하는 위원 있음)

김영수 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

○김영수 위원 추가 질의하도록 하겠습니다. 계속적으로 똑같은 이야기들이 계속 나오고 있는 것 같은데요. 하여튼 거기에 대해서 증인께서도 신경 좀 많이 써주시길 바랍니다. 대부분 보면 재심의하고 조건부 수용이에요. 수용된 게 거의 없죠? 몇 % 안 될 것 같아요. 그렇죠? 거의 뭐 이 심의위원회 통과하는 게 이렇게 어려운 상황인지는 모르겠는데 실질적으로 보면 조건부 수용이나 재심의가 가장 많은 사항들이 되고 있어서 진짜 뭐 소위 말해서 사업자 길들이기 하는 것 같은 느낌이 드는 경우가 있고 뭐 우리 존경하는 위원님들 다 민원 받았겠지만 저도 화성에서 사업하기 힘들다는 내용이 계속적으로 나오는 게 여기에서 너무 어렵게 컷을 하다 보니까 평택이나 다 밑으로 내려가는 경우가 많이 있거든요. 혹시 여기 도시계획심의위원회에 계신 위원들 다른 지자체하고도 겸임하는 분들도 좀 있습니까?

○김영수 위원 거기에서도 그렇게 까다롭게 하는지는 모르겠는데 실질적으로 과연, 정말 진정으로 진짜 이걸 해 주려고 하는 마음이 있는 건지, 아니면 처음부터 꺾어서 들어가려고 하는 마음이 있는 건지 좀 의심이 갈 정도로 그런 민원들이 꽤 오기 때문에 제가 증인께 이런 부분에 대해서 뭐 안 되는 부분을, 될 수 있는 부분은 아니에요. 그렇지만 너무 까다롭게 하고 어렵게 한다는 이야기가 계속 나오면 뭔가 문제가 있다는 게 아닌가라는 생각이 드는 부분이 있고 실질적으로 이분들이 진짜 이런 신청이 들어왔을 때 정말 숙지를 하고 오시는 건지, 아니면 현장에 와서 그냥 바로 현장에서 보는 건지, 그거는 증인께서 잘 모르시죠, 그런 부분에 대해서는? 미리 갑니까, 이렇게?

○김영수 위원 그렇죠? 그렇게 하니까, 그러니까 물론 서면으로도 할 수 있는 부분이 되지만 또 서면이 아닌 현장을 봐야지 ‘아, 이렇구나’ 하고 있는데 그분들이 그런 것들을 인식을 제대로 못하면 정말 답답한 현상들이 일어나지 않을까라는 생각이 있고 거기에 또 덧붙여서 1-34페이지 보면 부결처리 후 통과된 심의내역을 보면 우리가 심의 부결되고 나서 수용까지의 기간은 보통 평균 얼마나 걸리는 겁니까?

○김영수 위원 그렇겠죠. 아마 사안에 따라서 다르겠죠, 어려운 것들은. 그런데 좀 찾아보니까 어려운 것들은 뭐 2년 내에 걸리는 것도 있고 사업하는 사람들은 뭐 좀 하려고 하는데 시간이 지체되거나 어려워져 버리면 실질적으로 니즈가 떨어져 버리는 부분도 있지 않을까라는 생각이 들어서 꼼꼼히 하나씩 하나씩 보고 있으면 시간도 걸리고 또 이렇게 부결이나 조건부 수용이 너무 많은 것도 아닌가라는 생각이 있어서 좀, 우리 계속적으로 시장님도 목적이 우리 시에서 20조 원 이상 이런 부분에 대한 사업 유치를 하려고 하는 부분도 있잖아요. 그런데 부분들을 조금 더 고려해 줘서, 진짜 법적으로 문제가 있는 건 당연히 안 해야 되죠. 그런데 어느 정도의 역할을 할 수 있으면 좀 유도리 있게, 유용성 있게 하면 좋지 않을까라는 생각이 있습니다. 다른 데 간다는 얘기가 많아요. 최근에는 음성까지 내려갔다는 사람도 있습니다, 음성까지. 화성에서 해 보려고 했는데 안 되니까 음성까지 공장을, 차라리 그게 마음이 편하다, 음성이 오히려 더 잘해 준다는 이런 이야기들이 있어요. 하여튼 뭐 그런 부분에 대해서 우리 화성시가 물론 제조업이나 기업체 수가 많다고 그런지는 모르겠는데 이런 부분도 고민해 주셔서, 다 똑같은 의견이신 것 같아요. 우리 증인께서도 잘 고민해 주시기를 부탁드리겠습니다. 건의드리겠습니다.

○김영수 위원 네, 저는 이상입니다. 감사합니다.

○위원장 이계철 김영수 위원님 수고하셨습니다.

(거수하는 위원 있음)

다음 오문섭 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

○오문섭 위원 제가 한 가지만 좀 여쭤보겠습니다. 이거 어디에서 관리하는지 관리처를 모르겠어요. 시경계 상징조형물 설치를 세 군데 하셨잖아요?

○오문섭 위원 설치하고 난 다음에 관리는 어디에서 하는 겁니까?

○오문섭 위원 내가 왜 이 말씀을 드리냐면 사실 세 곳을 제가 늘 아침마다 가고 이렇게 가는 곳이거든요. 그런데 새롭게 좀 이렇게, 청소가 좀 되든지 해야 되겠다, 먼지가 너무 많이 끼어가지고 어떻게 조형물을 세워놨는데 그 값어치가, 빛이 안 나는 거야, 그냥. 그래서 그거를 좀 어떻게 청결하게 이렇게 청소를 대행을 시켜가지고 했으면 좋겠다는 생각이 들어서 말씀 좀 드려볼게요.

○오문섭 위원 그거는 그렇게 관리를 좀 부탁할게요.

○오문섭 위원 이상입니다.

○위원장 이계철 오문섭 위원님 수고하셨습니다.

(거수하는 위원 있음)

다음 조오순 부위원장님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

○부위원장 조오순 저도 한 가지만 추가 질의하겠습니다. 1-11쪽입니다. 설계변경사업 현황입니다. 보면 화성특례시 장기발전계획 수립용역에 관한 건데 설계변경 사유가, 사유도 이해를 잘 못하겠어요. 이게 운영비가 늘어난 건지 2천만 원이 늘어났는데 설계변경 사유에 보면 ‘내·외부 전문가 약 110명 통합회의 추진’ 이렇게 있습니다.

○부위원장 조오순 모든 위원회나 회의가 110명이 모여서 회의할 때 결과물이 어떻게 도출되는지도 좀 우려스럽고요. 그런 장소가 있는지, 있겠죠? 찾아보면 있겠는데 이 회의 자체는 양보다 질인 것 같습니다. 110명이 다 들어와서 자문회의를 한다고 해도 제대로 된 결과물이 도출될까요?

○부위원장 조오순 하셨습니까?

○부위원장 조오순 회의를 하셨어요?

○부위원장 조오순 결과물이 제대로 나왔어요?

○부위원장 조오순 증인께서는, 저는 이거를 딱 보면서 뭘 느꼈냐면 그냥 보여주기식 같아요. 자문위원회라는 걸, 사실 50명, 50명 이렇게 나눠서 해야지 뭐하러 이렇게, 이거를 수원과학대에서 하려고 설계변경까지 하면서 이렇게 추진해야 되는지 그거를 잘 이해를 못하겠고요. 차후로는 이런 식으로 보여주면 안 돼요. 장소도 없어서 수원과학대에 가서 회의할 걸 굳이 이렇게 설계변경까지 하면서 이런 자문위원회를 해야 되는지 제가 이해를 못하겠습니다. 차후로는 이런 보여주기식 같은 자문위원회 안 했으면 좋습니다. 그거 건의하겠습니다.

○부위원장 조오순 이상입니다.

○위원장 이계철 조오순 부위원장님 수고하셨습니다.

저도 추가 질의하도록 하겠습니다. 우리 강기철 증인, 최근에 저희 화성·오산 측량협회 간담회 했던 거 알고 계시죠?

○위원장 이계철 처음에 간담회 할 때 도시계획위원회 회의가 있어가지고 참석 못하셨죠?

○위원장 이계철 네, 두 번째 해가지고 우리 피드백을 좀 받기로 해가지고 받았는데 그때 관련부서에서 어떤 내용으로 나왔죠? 심의자문 자료 간소화해 달라고 해가지고 이 건 요청이 있었죠?

○위원장 이계철 일반적으로 도시계획 심의자료 준비하는데 얼마 정도 들어가죠, 민간에서 준비하려면 비용이?

○위원장 이계철 뭐 최소 5백에서 천, 최소화가 그렇고 비싼 건 2, 3천도 달라고 하는데 자료가 상당히 방대한 걸로 알고 있습니다. 맞죠?

○위원장 이계철 줄이고 있다고 하는데 지금도 방대하다고 얘기가 있어가지고 피드백이 왔기 때문에 제가 말씀드리는 부분이고요. 저희가 항공자료, 동영상 자료 첨부하는, 요구하는 경우도 있다고 합니다. 이거는 누가 요구하는 거예요?

○위원장 이계철 큰 부분에서 저희가 우리 드론 항공에 띄울 수 있는 지역이 있고 못 띄우는 경우도 있잖아요.

○위원장 이계철 이런 경우는 어떻게 되는 거예요, 그러면?

○위원장 이계철 저희가 이런 경우 굳이 항공 드론 촬영하지 않아도 저희가 인공위성 지도를 봐도 확인할 수 있는 부분인데 심의위원들이 지금 너무 과도하게 자료 요청하는 거 아닌가 이런 생각이 들고요. 이게 분명히 자료 간소화 해가지고 가이드라인 만든 걸로 알고 있는데 간소화가 많이 됐습니까?

○위원장 이계철 워크숍 1년에 몇 번 하세요?

○위원장 이계철 할 때 저희가 예산서에서도 나와 있는데 항상 이야기하는 게 저희 집행부 의견하고 조율 좀 많이 하라고 그러는데 소통은 되십니까? 도시계획 위원들하고 소통은 좀 되시는 거세요?

○위원장 이계철 제가 판단했을 때 도시계획 위원들이 저마다 퀄리티가 있고 어느 정도 목표치가 있기 때문에, 이분들이 다 석박사 이상의 자격을 갖추신 분들이 들어온 거로 알고 있습니다. 상당히 퀄리티가 높으신 분들이 심의를 하는데 아까도 말씀드린 바와 같이 국토부의 계획 및 이용에 관한 법률에 근거해 보면 이분들 위촉을 해 놓고 보면 이분들은 시민에 대한 자문을 할 뿐이지 의결기구, 의결하시는 분들이 아닙니다. 하다 보니까 지금도 부정적인 의견이 상당히 많이 발생이 되고 있는데 다시금 말씀드리겠습니다. 우리 강기철 증인, 그 분야에 열심히 일하고 우리 부서, 우리 팀장님들 진짜 열심히 해 주시는 거 감사합니다. 하지만 저희가 그분들한테 모든 것을 넘기면 안 됩니다. 저희가 대법원 판례에 근거해서 놓고 보면 도시계획위원회의 심의 의견을 존중할 필요는 있지만 따를 필요는 없다고 얘기했습니다.

○위원장 이계철 그렇기 때문에 우리 시도 너무 도시계획심의 위원들한테 의존하지 마시고 집행부의 의지에 맞게끔 그렇게 판단해 주시기를 건의드리겠습니다.

○위원장 이계철 저는 이상으로 마치고, 추가 질의하실 위원님 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 없으시므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다.

증인은 위원들께서 시정·건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다.

이상으로 도시기획단 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임하여 주신 관계공무원 여러분 수고하셨습니다.

부서 교체를 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 14시까지 정회토록 하겠습니다.

(13시 51분 감사 중지)

(13시 58분 감사 계속)

○위원장 이계철 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다.

다음으로 주택국 소관 사무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다.

먼저 증인 선서를 받겠습니다. 정연송 증인은 나오셔서 선서를 하신 후 서명 날인하여 증인들의 선서문과 함께 본 위원장에게 제출하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이계철 정연송 증인 수고하셨습니다.

주택정책과, 주택관리과를 제외한 부서는 수감일정을 참고하시어 의사진행에 지장이 없도록 유념하여 주시기 바라며 본연의 업무에 임하여 주시기 바랍니다.

먼저 주택정책과, 주택관리과 소관 사무에 대한 행정사무감사를 실시하겠습니다.

김종희 증인은 감사자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이계철 김종희 증인 수고하셨습니다.

다음 김현갑 증인은 감사자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이계철 김현갑 증인 수고하셨습니다.

이어서 감사자료와 현안사항을 중심으로 질의토록 하겠습니다.

증인은 자리에 앉아 답변해 주시기 바라며 주택정책과, 주택관리과 소관 사항에 대해 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다.

(거수하는 위원 있음)

김영수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김영수 위원 김영수입니다. 행정사무감사 준비하시느라 고생 많으셨습니다. 감사자료 보고 말씀드리겠습니다. 일단 주택정책과 좀 보겠습니다. 20-7페이지 보시면 5인 이상 집단민원 처리결과 부분에 대해서 건의사항이 있었던데요. 이것 좀 여쭤볼게요. 이게 지금 e편한세상 동탄파크아너스 입주민예정자협의회에서 분양가 재산정의, 아니, 뭐죠? 거주의무기간 재산정에 대한 건의를 한 거죠?

○김영수 위원 이게 왜 안 되는 이유가 어떤 건지요?

○김영수 위원 5년?

○김영수 위원 80% 미만이면 5년?

○김영수 위원 이게 신동이 그때 당시에, 보통 이게 인근 지역 2, 3개 동 정도 보고 이렇게 평가하는 거죠? 80%인지, 80에서 100%인지 이거를 보는 거잖아요, 실질적으로 보면.

○김영수 위원 신동에는 없었잖아요.

○김영수 위원 제가 그때 3개 올라온 걸로 알고 있거든요. 동탄1신도시, 동탄2신도시, 신동 이렇게 했는데 신동 자체는 그때 주변에 시세가 없었기 때문에 진행이 안 됐던 부분이고요.

○김영수 위원 동탄2신도시 전체를 보고 이야기한 거잖아요?

○김영수 위원 그런데 이게 저도 지금 민원을 받았지만 좀 문제가 있는 것 같아요. 실질적으로 우리가 2동탄 전역으로 보게 되면 호수공원이나 동탄역에 포함이 돼 버리는 거잖아요. 그러면 금액의 80% 이하면 5년인데 그거는 좀 맞지 않다고 생각이 들거든요.

○김영수 위원 물론 이제 법적인 문제가 없기 때문에 그렇게 처리한 건 알지만 실질적으로, 인지상정상 보면 실질적으로 동탄역 아파트 소위 말해서 우포한, 롯데캐슬이나 신동에 있는 아파트하고 가격 차이가 어마어마하게 나는데도 불구하고 그거를 같은 바운더리로 묶는다는 거 자체가 조금 이해가 안 되는 부분이고 특히 호수공원 가도 우미아파트 같은 경우도 금액이 10억 단위가 넘어요. 그런데 신동은 저기 안쪽에 있는 아파트들이, 이제 6억 이상도 안 되는 아파트들이 있는데도 불구하고 그런 아파트하고 같이 포함 대상에 넣는다는 게, 그런데 좀 문제가 있으면 재상정을 할 수 있는 거잖아요, 실질적으로. 이게 좀 찾아보니까 시장님 직권 아니면 입주민의 신청에 의해서 재심사가 가능하다고 나와 있거든요. 입주민 신청에 의한 재심사는 행정기본법 제37조에 나와 있어요. 그래서 신동 주변에, 그리고 목동에 어느 정도 아파트도 형성이 됐고 하니까 재상정에 대한 부분에 대해서 고민해 줘야 되는 게 아닌가라는 생각이 있는데 증인께서는 어떻게 생각하십니까, 그거에 대해서는?

○김영수 위원 그렇죠.

○김영수 위원 그래서 그때 당시에는 비교대상이 거기밖에 없었지만 지금은 목동이나 산척동이나 좀 주변에 있기 때문에 재상정을 하는 거에 대해서는 크게 법적으로 문제가 안 될 거 같은데 그렇게 되면 안 됩니까?

○김영수 위원 네.

○김영수 위원 당연히 어렵겠죠. 어려우니까 이런 부분들까지 이야기가 나온 거고, 그런데 저도 한쪽을, 뭐 어디 편을 들려는 게 아니라 입주민들의 이야기를 들어보면 그것도 맞는 이야기예요. 저도 산척동 살지만 실질적으로 동탄역하고 비교한다는 거 자체가, 뭐 우리 집을 깎으려고 하는 건 아니지만 여러 가지 산정 조건이, 그래서 재산정이라는 이런 것들도 있는 거잖아요. 이게 없는 게 아니잖아요.

○김영수 위원 그렇게 나왔더라고요.

○김영수 위원 네, 그래서 보면 시장님이나 아니면 아까 말했듯이 신청에 의해서 될 수 있는 사항들은 좀 여지가 있는 건 아닌가, 시장님 직권으로 이거는 좀 문제가 있다고 생각한다면.

○김영수 위원 그러면 그때 당시 타 단지 있잖아요. GH 분양 A70블록, 76블록하고 A78블록은 3년으로, 목동은 산척동으로 한정해가지고 3년의 거주기간을 받았거든요. 그러면 이거는 또 어떻게 되는, 이게 그러면 사업자에 따라, 공고 분양할 때 그때 달라지는 건가요, 그러면?

○김영수 위원 그러니까요. 그러면 그 위원들의 생각에 따라 달라지네요, 그러면 이게? 그러니까 그 위원들은 그때는 목동, 산척동 이 정도 해가지고 그냥 산정해서 3년 주고 신동 같은 경우는 그냥 2신도시 전체 묶자로 생각해서 그렇게 진행된 부분인 거네요, 그러면?

○김영수 위원 그때 당시면 산척동하고 저기 밑에 장지동 이런 데도 충분히, 오히려 동탄역보다 가까운 주변에 시세들이 다 나와 있었을 건데 굳이 2동탄 전체로 묶었다는 자체에서 저는 좀 이건

○김영수 위원 아니에요. 저희 반도10차만 해도 실거주가 없는데, 저희는 그냥 분양이어서, 그러니까 그거는 어떻게 보면 아까 말했던 분양위원회, 심사위원회 그분들이 그냥 자기들의 역량대로 묶어버릴 수밖에 없는 거네요, 보면?

○김영수 위원 그러면 주변에 GH 같은 경우도 3년 받은 거는 그 주변에 산척동하고 목동 기준으로 했는데 만일 그때 신동이었으면 산척동하고 장지동이 있는데 왜 굳이 저기 멀리 동탄역까지 해서 전체 2지구로 묶었냐는, 이게 말이 안 된다는 거죠, 이런 부분들에 대해서. 그래서 이거를 우리 증인들께 따지려고 하는 부분이 아니라 이런 게 있으면 조금 여지를 좀 열어주시면 어떨까라는 생각이 있어서 건의를 드리는 부분입니다. 이게 어려운 건 압니다. 어려우니까 저까지 이렇게 올라와서 지금 질의를 하게 되는 거죠. 증인들께 뭐 잘못됐다, 잘했다, 이런 이야기를 하는 게 아니고 풀어갈 수 있는 방법들이 있는가에 대한 부분을 조금 더, 한번 더 되짚어보려고 말씀드리는 부분입니다.

○김영수 위원 저는 추가 질의하도록 하겠습니다.

○위원장 이계철 김영수 위원님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다.

위원님들 준비하시는 동안 제가 간략하게 몇 가지만 질의토록 하겠습니다. 먼저 주택관리과 질의토록 하겠습니다. 설명서 21-15페이지고요. 각종위원회 운영현황 관련해서 질의토록 하겠습니다. 증인께서 공동주택관리 분쟁조정위원회와 임대주택분쟁조정위원회 개최 횟수가 0건이잖아요.

○위원장 이계철 이게 개최 사유가 신청이 들어왔는데 피신청인이 안 받아줘서 한 건지, 아니면 아예 들어오지 않아서 개최가 0건인지, 어떤 거죠?

○위원장 이계철 그 상대방에서, 아파트 그쪽에서, 시공사나 이렇게 그쪽에서 거부하면 안 열리는 거죠?

○위원장 이계철 그러면 둘 다 1건씩 들어왔는데 받아들이지 않아가지고 위원회가 열리지 않았다는 얘기죠?

○위원장 이계철 그러면 피신청인이 미응답일 경우 위원회가 개최되지 않으면 현 제도의 운영방식이, 법적근거는 뭐가 있죠, 이게? 어떤 근거에 의해서 지금 위원회가 열리는 거예요?

○위원장 이계철 어느 법에 근거 돼 있죠? 공동주택관리법 제93조 이렇게 해가지고 감독의무를 방해한 게 아닌가라고 판단이 되는데 우리 증인 생각은 어때요? ‘법에 근거조항이 없으니까 우리는 할 수 있는 도리는 다 했다’ 이렇게 판단하시는 거죠?

○위원장 이계철 네, 알겠습니다. 강제 또는 의무규정의 법률 또는 조례로 마련하는 것이 불가합니까, 그러면?

○위원장 이계철 현재도 강행규정이 없다면 상위법도 안 된다고 하는 거잖아요. 그러면 지금 이 위원회가 대부분 상대방 측에서 원할 때 불응답, 응답하지 않을 경우는 개최가 다 되지 않고 우리가 할 수 있는 건 없다는 얘기잖아요?

○위원장 이계철 그러면 우리가 취해서 할 수 있는 역할은 뭐가 있어요, 그러면? 민원인의 권리구제 측면에서 놓고 보면 현 제도의 실효성 확보를 위해서 우리 부서에서는 단기 혹은 중기계획을 좀 살펴 봐야될 것 같은데 어떻게 판단이 되십니까?

○위원장 이계철 아니요. 제가 드리는 말씀은 조정한다는 역할은 부서에서 열심히 하고 있는 거 같아요. 그런데 상대방이 응하지 않고 있습니다. 그렇죠?

○위원장 이계철 또한 저희가 이야기했을 때, 위원장이 지금 누구죠, 하게 되면? 시장 아닙니까?

○위원장 이계철 그렇죠?

○위원장 이계철 그러니까 저희가 운영지침이나 다른 걸로 바꿀 수, 법률에 뭐 시장이 할 수 있게끔 돼 있지만 시장이 부재 시에는 부시장이 할 수 있는 부분 아닙니까?

○위원장 이계철 그러니까 이런 거를 강력하게 그 상대방 측에, 건축주, 건설회사라고 해야 되나요, 어떻게 되나요? 시행자 측에 요구를 강력히 권고해야 됩니다.

○위원장 이계철 이거 해서 요구하는 거를 시정해 주시기를 당부드리면서요. 위원회가 설치만 되고 있고 운영되지 않는다면 행정의 책임회피이며 민원은 제도적 사각지대에 놓일 것 같습니다. 그래서 주택관리과는 단순히 현황보고를 넘어서 실효적 운영대책 마련의 적극행정을 해 주시기를 건의드립니다.

○위원장 이계철 또 하나 질의토록 하겠습니다. 설명서 21-22페이지고요. 공동주택 지원사업 관련돼서 질의토록 하겠습니다. 사업 건이 상당히 많이 있습니다. 그렇죠?

○위원장 이계철 이거 사업신청 어떻게 한 거예요?

○위원장 이계철 공모는 어떻게 하신 거예요?

○위원장 이계철 인터넷하고 또?

○위원장 이계철 홈페이지, 그리고요?

○위원장 이계철 읍면동에 공지 안 합니까?

○위원장 이계철 어떤 방식으로 했는지 근거 올해 사업한 거 관련돼가지고 제출해 주시기 바라고요.

○위원장 이계철 그리고 사업 관련돼가지고, 노후공용시설 개보수 지원사항 관련해서 동부, 동탄 쪽에 편중이 심해요. 증인이 판단할 때 어떻게 보이십니까?

○위원장 이계철 사업 선정 대상지를 놓고 보면 동부, 동탄 쪽에 사업이 대부분 편중되어 있습니다. 증인이 바라봤을 때 그렇게 안 보입니까?

○위원장 이계철 많이 돼가지고 그쪽에 많이 됐다, 다른 쪽은, 남부지역이나 이런 데는 없다는 얘기죠?

○위원장 이계철 네, 알겠고요. 우리 증인께서는 공동주택 지원사업 관련돼서 최근 3년 치 있잖아요.

○위원장 이계철 지역현황, 연도별 금액, 단지 수, 자료 제출 바로 해 주시길 바라고요.

○위원장 이계철 그리고 해당 사업의 선정기준, 평가항목, 가산점, 탈락사유 정확히 명시해가지고 자료 제출해 주시기를 건의드리겠습니다.

○위원장 이계철 그리고 제가, 시정조치 해 주시고 정책 개선 관련돼가지고 요구를 드리겠습니다. 향후 지역 편중 방지대책 마련이 필요하다고 생각하는데 증인께서는 어떻게 생각하십니까?

○위원장 이계철 향후 지역에 대한 편중된 부분이 이렇게 또 발생이 될 겁니다. 이거에 대해서 좀 우리가 준비를 해야 될 것 같은데 어떻게 생각이 되시는지 여쭈어본 겁니다.

○위원장 이계철 가이드라인이 있나요, 우리?

○위원장 이계철 제가 말씀드릴게요. 첫 번째, 지역별 최소 지원비율 설정해가지고 가이드라인 만드시고요. 사업홍보 및 컨설팅 강화 관련돼가지고 어떻게 해야, 돼야 되는지 그거에 대해서 노력을 좀, 고민을 해 주시고요. 노후평가기준, 지금 얘기하신 부분 있잖아요. 그거에 맞춰가지고 기준표 만드시고요. 취약지역 가산제 도입을 해 주시기를 건의드립니다.

○위원장 이계철 저는 이상으로 마치고요.

(거수하는 위원 있음)

오문섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○오문섭 위원 오문섭 위원입니다. 제가 20-28쪽 주거급여 부정수급 환수 현황표를 지금 제가 보고 있는데요. 이 내용을 보니까 2024년도에는 체납 건수하고 상당히 많이 있어요. 130건에 5,100만 원 정도 이상, 약 5,200만 원 정도 체납이 돼 있고 2025년도에는 부과 건수가, 주거급여 불성실하게, 환수 대상자가 317건에 대해서 체납 과정이 지금 현재까지 178건 중에서 약 4천만 원 정도 그렇게 되는데 이 중에서 결손처리가 1건이 있어요, 이 결손 건 문제가 6,900만 원으로 보니까 이렇게 나와 있는데 이거를 지금 어떻게 징수를 하고 계시는지.

○오문섭 위원 6만 9천 원입니까?

○오문섭 위원 네, 6만 9천 원 이거는 어떻게 징수를 하고 있습니까? 천 단위군요. 제가 잘못 봤습니다.

○오문섭 위원 우리가 부정수급이 이렇게 많습니까?

○오문섭 위원 사실 부정수급자라고 그래가지고, 저희들이 징수하는 방법이 뭐 전화통신이 됐든, 아니면 고지서 발급이 됐든 이렇게 하는데 실질적으로 4만 얼마 정도 이렇게 되면, 6만 원 정도 된다고 그러면 재발송 하는 비용이 솔직히 더 많이 듭니다, 받는 것보다도. 이런 문제가 일어나는데 이거는 애초에 이게 주거급여 자들을 처음 조사할 때 조사내용을 정확하게 파악해서 이런 문제가 되도록 발생하지 않게 만들어야 되는데 예외 없이 발생하는 문제 때문에 지금 이렇다고 얘기를 하는 거거든요. 그렇잖아요. 사실 이 문제에 대해서는 지금 우리가, 저는 개인적으로 그래요. 정말 힘들고 어려운 분들한테 당연히 우리가 시가 됐든 정부에서 그거를 해 줘야 되겠죠. 그 이후에도 우리가 어떻게 보면, 시골은 그렇습니다. 땅은 많아도 돈이 없는 사람이 있어요. 땅 많은, 흔히 우리가 이야기하는 땅 많은 소득자들이 저소득자들이 너무 많다, 왜? 현찰이 없다 보니까, 그런 분들 대다수가 이렇게 얘기를 많이, 호소하고 계시는데 관리할 때는 어떻게, 우리가 애초에 발굴할 때는 어떤 방법으로 해서 발굴을 합니까?

○오문섭 위원 네.

○오문섭 위원 어차피 징수하는데 그거를 연락해서 징수하는 게 그냥 연락만 하고 이렇게 하고 나니까 대책이 약해서 그런가, 강하게 하지 않아서 그런가, 이래서 문제가 많이 발생되니까 차라리 이 문제의 개선점을 제대로 좀 해서 발생되지 않도록, 정말 제때 환수가 되도록 그렇게 해 주셔야 오히려 그게 징수하는 과정에 들어가는 비용이 적게 들어갈 수 있다, 잘못하면 진짜 배보다 배꼽이 더 클 정도 나오는 거거든요. 일을 하고도 좋은 소리 못 듣는 게 바로 이런 과정이니까 이점에 대해서 정확하게 좀 관리에 임해 주시기를 다시 한번 건의드리겠습니다.

○오문섭 위원 다음은 제가 한 가지만 조금 더 하겠습니다. 주택관리과에 보니까 21-11쪽, 보셨나요?

○오문섭 위원 지금 여기 보니까 각종위원회가 공동주택 경비 및 청소용역 이분들의 노동자 휴게시설 개선지원책으로, 또 그 위에 보면 노후승강기 아까도 말씀하셨지만 이런 문제들이 총체적으로 많은데 여기에 국도 보조비를 정말 이렇게 이월시키는 것도 보니까, 이렇게 많다 보니까 불용액 사실 너무 많이 발생이 되는 거거든요. 그래서 그 뒷장에 바로 그냥 세목별 불용액이 나와 있어요.

○오문섭 위원 여기에 공동주택관리심의위원회 운영란을 보니까 분쟁조정위원회 미개최 등 집행잔액으로 해서 이렇게 한 790만 원 정도 이렇게 나와 있는데요. 이 분쟁조정위원회가 우리 화성시에 설치되어 있습니까?

○오문섭 위원 공동주택에 다?

○오문섭 위원 그렇게 돼 있습니까?

○오문섭 위원 이 분쟁 저기가 돼 있다면 분쟁 관련법에 의해서 공동주택 관리할 때 분쟁조정을 지금 자치단체장이 위원장으로 그렇게 하고 있는 겁니까, 아니면 그중에 위원이 따로 있습니까?

○오문섭 위원 그런데 실질적으로 분쟁위원회의 개최를 보니까 작년 기준으로 보면 위원수는 10명인데 2024년도, 25년도는 하지를 않았어요. 개최를 하지 않고 올해, 지금 올해 있는 건지 모르겠는데 제1부시장 같은 경우에는 24년도 하고 25년도에 3회, 4회를 했거든요. 이 분쟁하는 것들을, 공동주택 분쟁심의위원회를 안 하게 되는 이유는 뭐 때문에 안 하게 되는 거죠, 이게?

○오문섭 위원 실질적으로 분쟁조정위원회에서 이거를 해 주지 않으면 여기에 당사자 되시는 분들은 사실 법률적으로 우리가 받아야 될, 주택관리법에 의해서 받아야 될 그런 것들을, 사전혜택을 못 받고 있는 거거든요. 어떻게 보면 이 분쟁으로 인해서 소송으로 가는, 그냥 바깥으로 내몰리는, 심의를 거치치 않으면, 그나마 그거라도 좀 거쳐서 해 줘야 조금 분쟁의 소지 있는 분들이 그거를 해결하기 위해서 조금이라도 그 혜택을 볼 수 있는데 이 위원회를 개최하지 않으면 이로 인해서 바로 소송을 가게 되는 거니까 이분들은 우리가 법률적으로 공동주택관리법에 의해서 만들어 놓은 위원회 구성을 하게끔 돼 있어서 만들어 놨는데 그거를 이용 못하고 있다는 거거든요. 그래서 오늘 제가 말씀드리고 싶은 거는 이런 위원회를 만들었으면 정말 좀 더 많이 해서 문제가 있는 분들에 대한 혜택을 더 많이 줄 수 있게끔 해 달라는 겁니다. 위원회만 만들어 놓고 부재식으로 안 하게 되면 이건 안 된다는 거죠. 그래서 이 예산을 이렇게 많이 남길 필요가 있느냐, 이런 것들이 다 불용으로 처리되는 거니까 이걸 최소화시켜서 해 달라는 건의의 말씀을 드리는 겁니다.

○오문섭 위원 그렇게 해 주시기를 부탁드릴게요, 저는 이걸로 마치겠습니다.

○위원장 이계철 오문섭 위원님 수고하셨습니다.

(거수하는 위원 있음)

다음 조오순 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

○부위원장 조오순 안녕하세요? 조오순입니다. 주택정책과입니다. 20-11쪽입니다. 국도비 보조사업 및 집행현황입니다. 2024년도 자료를 보니까 청년전세보증금 반환보증료 지원사업 1억 6,400인데 반은 집행되고 나머지 7,400 정도가 잔액입니다. 그리고 2025년도에는 아예 사업도 없습니다. 여기에 대해서 설명 좀 해 주시기 바랍니다.

○부위원장 조오순 그럼 바뀐 사업이 어디라고 보면 돼요, 여기서는?

○부위원장 조오순 전세보증금 반환보증료 지원사업으로 보는데 여기도 잔액이 4,900 정도가 있습니다.

○부위원장 조오순 아, 이거는 또 사업 진행 중이네요?

○부위원장 조오순 진행 중인데 기간은 기재가 안 돼 있어요. 그렇죠? 사업 진행 중이라면 기간이 기재가 돼야 되는데 기재가 안 돼 있습니다. 그렇죠?

○부위원장 조오순 2025년 12월 말까지?

○부위원장 조오순 행감을 할 때 자료를 보고 하는 거니까, 지금 증인께서도 말씀하셔도 저희는 이해를 못하잖아요. 이런 자료에 대한 충실을 기해 주기를 건의드리겠습니다.

○부위원장 조오순 그리고 2024년도 청년전세보증금에 대한 게 상급에서 내려와서 국도비로 진행이 되었던 사업이라 해도 결과적으로 모든 사업은 좋은 사업이었기 때문에 내려왔다고 생각합니다.

○부위원장 조오순 과에서도, 증인께서도 홍보에 대한 만전을 기해 주시기를 건의드리겠습니다.

○부위원장 조오순 그다음에 20-21쪽입니다. 공동주택건설사업계획 승인현황입니다. 맨 아래 보면 2025년도 조암지구 A2블록 해가지고 공동주택 신축공사인데 규모를 봤을 때 4동하고 26층입니다. 세대수 323세대인데 이거에 대해서 제가 어떻게 이해를 해야될지 모르겠습니다. 이게 오타인가요?

○부위원장 조오순 그럼 26층짜리를 짓는다는 거예요?

○부위원장 조오순 26층짜리를 짓는다는 거예요?

○부위원장 조오순 아, 4개동 26층을 짓는다는 거죠?

○부위원장 조오순 이 자료 좀 보내주시기 바랍니다.

○부위원장 조오순 21-5쪽입니다. 이게 주택관리과인가, 주택관리과 사무분장표를 봤습니다.

○부위원장 조오순 사무분장표를 보면 전부 다 공동 6급에서부터 9급, 다 공동주택관리에 대한 업무입니다. 맞죠?

○부위원장 조오순 화성시가 공동주택만 있습니까?

○부위원장 조오순 그건 아니죠?

○부위원장 조오순 읍면을 봐도 시내에 개인주택이 있죠? 개인주택은 어디에서 관리합니까?

○부위원장 조오순 개인주택은요?

○부위원장 조오순 그럼 개인주택에 대한 지원은 뭘 지원하고 계십니까?

○부위원장 조오순 그러면 개인주택에 대해서는 도색 및 균열보수, 옥상방수 이런 거는 안 해요?

○부위원장 조오순 주택은 개인주택이나 공동주택이나 똑같잖아요.

○부위원장 조오순 그래요?

○부위원장 조오순 그러면 농어촌 빈집정비사업은 여기에서 하는 거 아니에요?

○부위원장 조오순 주택개량사업도 하고요?

○부위원장 조오순 여기 자료 보면, 21-43쪽입니다. 농어촌 주택개량사업 추진현황을 보니까 배정물량에 대해서 신청을 또 30일 신청을 했어요, 31가구가. 그런데 사업포기를 20가구나 했어요. 포기한 이유가 있을까요?

○부위원장 조오순 그러면 이 사업포기를 한 게 본인이 어떤 경제적인 이유를 들어서 사업을 포기한 걸로 보면 됩니까?

○부위원장 조오순 그 배정물량이 45가구나 되고 신청현황을 봤을 때, 그러면 신청을 했을 때 어떤 모든 걸 다 보잖아요.

○부위원장 조오순 그랬을 때 이분이 안 될 수도 있고 될 수도 있고 이런 상황을 증인께서는 다 알 거 아니에요?

○부위원장 조오순 사업물량 포기가 많고 이런 것도, 개인적인 것도 있겠지만 과에서도 포기하는 물량에 대해서 시기적절하게 어떤 설명 좀 해 주셨으면 좋겠습니다. 차후에는 이런 일이 없도록 건의하겠습니다.

○위원장 이계철 존경하는 조오순 부위원장님 수고하셨습니다.

다음 질의

(거수하는 위원 있음)

박진섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○박진섭 위원 20-9페이지 한번 보시면, 거기 보면 반정지구 소송 걸린 거 있죠? 거기를 비롯해서 20-8쪽부터 설명 좀 한번 해 주실래요, 하나씩? 상황이 어떤 건지 한번, 향후 어떤 전망도 있을 거 아니에요?

○박진섭 위원 아니, 그거는 나중에 하시고 처음부터, 20-8부터.

○박진섭 위원 지금 저희가 소송에서 져서 항소한 건가요?

○박진섭 위원 그러니까 저희가 지금 항소를

○박진섭 위원 그런데 승소 가능성은 있는 거예요?

○박진섭 위원 네, 간단간단하게 얘기하시자고요. 거기 보면, 여기도 보면 계류도 있고 뭐 있는데 저희가 진 것들도 있고 각하이면 이제 이유가 없다는 얘기잖아요?

○박진섭 위원 그러면 저기 다른 거, 무슨 문제인지 알겠고 다른 거, 반정지구는 3억이라는 소송비용이 있어요. 3억 맞죠?

○박진섭 위원 맞는데 지금 저희가, 이게 어차피 LH에서 지구단위 택지지구 지정해서 나온 문제인가요?

○박진섭 위원 설명 좀 해 보세요.

○박진섭 위원 아니, 저희는 이제 그럴 수밖에 없는데 그쪽에 더, 원고 측에서는 그렇게 손해를 보니까 소송을 건 거 아닙니까?

○박진섭 위원 그러면 결론은 어떨 것 같습니까?

○박진섭 위원 내가 보기에는 원고도 승산이 있을 것 같은데, 잘못하면 이거, 예를 들어 사업자가 무조건 피해만 다 볼 수 없는 거잖아요. 우리가 꼭 손해가, 우리가 아니더라도 LH 쪽에서라도 뭔가 뭐가 조치가 취해져야 되는 거 아니냐 이거지, 제 얘기는.

○박진섭 위원 그러니까 소송 주체가 바뀌어야 된다는 얘기, 바뀌어야

○박진섭 위원 3억 원은 우리가 손해 안 봐도 돼요?

○박진섭 위원 아니, 그런데 전망치가 어떻게 되냐고요, 전망치가.

○박진섭 위원 네.

○박진섭 위원 이거 액수가 이런 것들은 크잖아요.

○박진섭 위원 그러니까 신경 좀 많이 쓰시고

○박진섭 위원 어쩔 수 없는 상황이잖아요, 사실 뭐 시가 잘못해서 이런 것도 아니고. 그거는 충분히 이해가 가는데 좀 여러 가지로 신경썼으면 좋겠고

○박진섭 위원 그리고 이거는 관리과이죠? 노후주택 보수지원, 승강기 교체 이런 사업이 예산이 얼마예요? 17억이에요?

○박진섭 위원 네.

○박진섭 위원 그런데 제대로 이게, 공사가 좀 지연되는 거 같은데 왜 그런 거죠, 이게?

○박진섭 위원 그러면 17억이라는 돈이 예산이 적정한 거예요, 아니면 좀 어떤가요?

○박진섭 위원 그러면 그거는 지원사업은 그렇고 승강기는 17억이면 적정해요?

○박진섭 위원 혹시 이제 시 예산이 부족하다 보니까 신청을 적절히 알아서 하는 거 아니에요?

○박진섭 위원 그게 뭐 특별한 문제가 없다 이거죠?

○박진섭 위원 그런데 뭐 큰일 날 거 같이

○박진섭 위원 그렇죠?

○박진섭 위원 네.

○박진섭 위원 네, 무슨 말씀인지 알겠네요. 그러면 지금 상황에서는 어쩔 수 없는 상황이네요, 예를 들어서 % 수를 높이기 전에는?

○박진섭 위원 알겠습니다. 그리고 이거는 마지막으로 우리 정책과, 지금 화성에 서희가 추진 중에 있는, 준공된 데 말고 추진 중에 있는 아파트가 몇 개나 돼요?

○박진섭 위원 서희가 추진 중인 게 한 5개 정도 되는 거 같아요.

○박진섭 위원 그러니까 총 한 5개 정도 되는 거 같아요, 보니까. 맞아요?

○박진섭 위원 그런데 지금 서희가 문제가 많은데 화성시에 대책 같은 거 세워놓은 거 있나요?

○박진섭 위원 그거는 좀 있다가 말씀하시고

○박진섭 위원 서희가 중앙에, 예를 들어서 뭐 국가에서 어떤 대책을 세우는 것도 중요하지만 서희가 화성에 많이 편중된 게 있지 않습니까?

○박진섭 위원 그러면 우리 자체적으로도 많이, 국가만 보지 말고 우리도 좀 대책을 세워야 될 거 같아요.

○박진섭 위원 그리고 앞으로 서희뿐이 아니라 화성에서 이런 업체들이 나올 거를 대비해서 뭔가 좀 근본적인 대책이 마련돼야 된다는 이런 차원으로 질의를 드리는거니까.

○박진섭 위원 차후 대책 좀 부탁드리겠습니다.

○박진섭 위원 이상 마치겠습니다.

○위원장 이계철 박진섭 위원님 수고하셨습니다.

원활한 회의 진행를 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 15시 10분까지 정회토록 하겠습니다.

(15시 01분 감사 중지)

(15시 10분 감사 계속)

○위원장 이계철 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 행정사무감사를 속개하도록 하겠습니다.

(거수하는 위원 있음)

다음은 유재호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○유재호 위원 유재호 위원입니다. 먼저 주택정책과 20-11쪽 국도비 보조사업이 있어요. 아까 존경하신 우리 조오순 부위원장님도 질의를 하셨지만 지금 국도비가 이렇게 내려오면 아까 답변을, 내려왔을 때 답변을 ‘과도하게 집행이 돼서 잔액이 이렇게 남았다’라고 이렇게 말씀을 하셨는데 그러면 국도비가 이렇게 내려오면 우리 시에서는 그거에 맞춰서 몇 퍼센트 이렇게 예산을 세우는 거잖아요?

○유재호 위원 그러면 청년전세보증금이나 이게 국도비가 내려왔기 때문에 우리가 시에서 그 비율로 예산을 그렇게 수립하신 건가요?

○유재호 위원 그런데 이제 보면 어느 정도 우리가 청년에 대한 지표는 나와 있잖아요. 그거를 보고 위에서 국도비가 내려오는 게 아니고 그냥

○유재호 위원 그러면 그렇게 과도하게 내려왔었어도 우리가 더 발굴을 해서 이거를 지원할 수 있는 그런 위치는 안 되는 거예요?

○유재호 위원 아무튼 잘 이해했고요. 그래서 이게 보면 불용액이 집행잔액으로 이렇게 돼서 반납을 하게 되면 다른 여러 가지 사업도 마찬가지잖아요. 반납하게 되면, 어쨌든 예산이 세워져 있고 하는 것은 우리 시민들한테, 이게 어떻게 보면 우리 시민들한테 돌아가는 복지 혜택이잖아요.

○유재호 위원 이런 불용액에 대한 거 좀 최소화할 수 있도록 건의 좀 드리겠습니다.

○유재호 위원 그리고 20-28쪽 주거급여 부정수급비 환수현황이 있어요. 보면 ‘속임수, 그 밖의 부정한 방법으로 급여를 받거나 타인에게 급여를 받게 한 경우’ 이렇게 나오는데 이것도 마찬가지인 거 같아요. 조사하실 때 이분들이 속이니까 뭐 어쩔 수 없다고 할 수는 있지만 그래도 이거 예산 수립하고 그럴 때 그런 거에 대한 대비 같은 거를 좀 하셔야 되지 않았을까요?

○유재호 위원 그런 문제가 자꾸 발생하는 것도 어떻게 보면 우리가 홍보 자체도 좀 잘 안 됐고 그런 데 사시는 분들도 사실 내가 차를 구입해서 발생이 되는 사항인지를 잘 인지를 못하고 계시는 사항도 많이 있을 거예요. 그래서 그런 거에 대한 홍보 좀 잘해 주시기를 건의 좀 드리겠습니다, 또 이런 일이 발생하지 않도록.

○유재호 위원 그리고 주택관리과 21-11쪽 국도비 현황이 있어요.

○유재호 위원 그 밑에 보면 세 번째에 공동주택 경비 및 청소노동자 휴게실 개선지원사업, 이거 사업 75개소가 신청을 했는데 44개소가 사업을 포기하셨네요? 이거 포기한 이유가 뭐죠?

○유재호 위원 그러게요. 이게 지금 산자부에서 내려온 거죠, 의무적으로?

○유재호 위원 그러니까 의무적으로 지금 이거를 실시하게끔 돼 있잖아요. 그렇죠?

○유재호 위원 그런데 지금 이렇게 사업포기가 44개소까지 나왔다는 것은 지금 증인께서도 말씀을 하셨지만 그런 점에서 미비하게, 대처를 못하셨다는 것밖에 지금 안 되는 거잖아요. 그렇죠?

○유재호 위원 앞으로 좀 철저하게 대비를 해 주셔서, 이게 지금 우리가 의무적으로 설치를 해야 되는 건데도 지금 의무적으로 하지 못하고 있는 사항이다 보니까, 아마 경비나 청소하시는 분들의 쉼터가 점점 없어지고 있는 상황이에요. 그러니까 사업에 대해서 좀 철저하게 할 수 있도록 건의 좀 드리겠습니다.

○유재호 위원 추가 질의하도록 하겠습니다.

○위원장 이계철 유재호 위원님 수고하습니다.

(거수하는 위원 있음)

다음 김영수 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

○김영수 위원 추가 질의하도록 하겠습니다. 주택정책팀 20-18페이지 보시면요. 우리 저기 삼성물산하고 10개 시공사가 같이 협약한 건가요, 작년에?

○김영수 위원 요즘에 건설경기가 안 좋아가지고 지금 우리 시에서, 이 10개의 시공사가 하게 되면 우리 관내 업체를 쓰고자 하는 그런 협약이라고 보면 되는 건가요?

○김영수 위원 물품이나 이런 것도 다 포함이 되는 건가요?

○김영수 위원 잘된 거 같아요. 지금 보니까 우리 지역 건설업체들도 많이 힘들어가지고 전체적으로, 그리고 또 우리 대한민국 내에 다른 지자체에서도 그런 협약서를, 협약을 많이 하고 있는 거 같아요, 보니까.

○김영수 위원 대전 중구도 하고 저기는 어디예요? 저기 대전 중구에서, 뭐 거기는 건설기업 공사할 때 70%를 관내 업체에 하도급을 주는 걸로 해가지고 이렇게 협약들을 많이 하고 있는데 혹시 20-25페이지 보면 주택건설분야 지역경제 활성화 추진실적에 아마 그 내용인 건가요? 이 협약에 대한 내용이 20-25페이지 내용인 건가요?

○김영수 위원 알겠습니다. 이런 것들 우리는 몇 %, 14, 16% 정도 되는 건가요?

○김영수 위원 15%, 좀 더 늘려줬으면 더 좋을 거 같아요.

○김영수 위원 경기도 어렵고 한데 이왕 협약 맺은 거 저희가 도와줄 수 있는 것들은 도와주셔가지고 10개 시공사는 우리 관내 업체, 건설업체한테 도움을 줄 수 있는 방향으로 가는 게 낫지 않을까라는 생각이 있고요.

○김영수 위원 20-24페이지 보시면 품질점검 및 시민점검단 운영현황을 보면 거의 이제 뭐 지적사항에 대한 조치를 100% 다 해서 실질적으로 만족스럽게 결과물은 나오는데 그래도 계속적으로 민원이 많이 나와요. 이게 좀 괴리가 있는 건지, 어떻게 좀 이해를 해야 되는 건지, 여기는 조치율 100%가 됐다고 하는데 실질적으로 입주민들은 그렇게, 민원이 많이 쏟아져 들어오거든요.

○김영수 위원 그러면 정말 이거하고 과연 맞는 건지라는 생각이 들 정도인데 짧게 좀, 우리 증인께서 이야기 좀 해 주세요.

○김영수 위원 그런데 여기는 시민점검단도 같이 뛰는데도 불구하고 그런가요? 만약 시민점검단이 빠지고 일반점검단이면 충분히 이해가 되는데 시민점검단이 들어가 있는데도 불구하고 계속적으로 민원이 들어오는 거에 대해서.

○김영수 위원 결국은 그러니까 시민점검단 그분들이 입주민들한테 어느 정도 홍보를 해 줘야 되는데 그렇지 못한 경우가 있어서 그런 일도 있었을 것 같아요. 그러니까 시민점검단을 운영을 할 때 실질적으로 입주예정자 이런 분들이 계시잖아요. 그런 분들은 어쨌든 대표성이 있기 때문에 그런 분들이 좀 들어가서 확인하고 또 입주민에게 알려주면 가장 큰 효과가 있지 않을까라는 생각이 좀 있습니다.

○김영수 위원 증인께서 그렇게 좀 해 주시기를 건의드리겠습니다.

○김영수 위원 20-6페이지 보시면, 우리 주거급여 지원현황 보면 2024년도보다 2025년도 임차급여 가구수가 한 2,000가구, 한 1,600가구 더 많아요, 실질적으로. 20-26페이지 보면 주거급여 지원현황인데요. 임차급여 가구수가 2023년 대비 2025년도가 한 1,600세대가 더 많은 것 같아요. 그런데 실질적으로 금액은 더 줄었어요. 이게 혹시 우리가 임차급여 할 때 이게 무슨 금액이 상이해서 그런 건가요?

○김영수 위원 아, 기준을 9월 기준으로 해서 그런 건가요?

○김영수 위원 알겠습니다. 주택관리과 좀 말씀드리겠습니다. 21-11페이지 보시면요. 제가 좀 이해가 안 가는 게 국도비 보조사업에서 공동주택 노후승강기 교체지원사업 있잖아요. 이게 도비하고 시비하고 매칭된 부분인 거죠?

○김영수 위원 이 예산이 6억, 그리고 25년도에는 2억 4천인 거죠?

○김영수 위원 우리가 실질적으로 보면, 21-17페이지 보시면 이월사업에는 12억 정도 되죠, 이 금액이? 우리가 예산이 얼마나 됩니까, 엘리베이터 노후승강기 교체사업이? 예산이, 우리 시 예산이.

○김영수 위원 이게 그러면 보조금액인 건지.

○김영수 위원 그러니까요. 도는 지금 1억 8천에서, 24년 아니, 1억 8천, 그리고 25년도에는 7,200 이 정도 되잖아요. 우리 시비가 또 매칭으로 들어가고 시비가 또 들어가는 겁니까? 예산이 더 세워진 겁니까?

○김영수 위원 아, 그래요? 우리 엘리베이터 1대 정도 교체하는 금액이 얼마 정도 됩니까, 보통?

○김영수 위원 아파트는 얼마나, 몇 대나 지원해 줍니까, 신청하게 되면?

○김영수 위원 그러면 자부담 7천 정도 보면 되겠네요, 우리가 천만 원 지원해 주면, 대당?

○김영수 위원 그렇게 천만 원 지원해 주고 자부담이 들어가잖아요. 그러면 거기에 대해서 준비가 돼, 아까 계속적으로 준비가 안 된 상황에서 우리는 주려고 하는데 저기가 준비가 안 되니까 신청 포기하는 경우들이 많잖아요.

○김영수 위원 잘 보셔야 될 것 같아요, 제가 봐서는. 아니, 괜히 예산 들여놓고, 예산 배정했는데 자기들이 돈이 없어서 안 된다? 이거는 말이 안 되는 거잖아요.

○김영수 위원 그런데 포기하는 업체가, 포기하는 단지가 있다면서요.

○김영수 위원 네.

○김영수 위원 그래요?

○김영수 위원 그러니까요.

○김영수 위원 알겠습니다. 그렇게 이해하도록 하겠습니다. 저기 20-19페이지 보면 우리 협약서 체결현황에서 이게 좀 이해가 안 가서, 협약 대상은 신영통 현대3단지하고 동탄역 신안인스빌리베라인데 추진현황이 왜 반월동 행정복지센터하고, 주차장 개방은 청목초등학교로 돼 있는데 어떻게 이야기를 해야, 이해를 해야 되는 건지.

○김영수 위원 네, 협약서 체결현황 어떤 거죠, 이게?

○김영수 위원 그러면 청목초에 있는 선생님들이 아파트에 차를 댄다는 건가요?

○김영수 위원 그거까지도 우리가 지원해 줘야 되는 거예요?

○김영수 위원 지금 우리 공직자들이 아니고 교육 공직자들을 해 준다는 거예요, 그게?

○김영수 위원 아니, 이해는 가는데 지금 이 조례가 있어요. 저희가 조례가 있는데 저를 공직자를 위한 조례가 아닌 가요, 그게?

○김영수 위원 저는 그렇게 알고 있는데, 이거는 선생님들을 위해서 왜 우리가, 개방해 주는 거에 대해서 우리가 왜 지원을 해 주는지 난 이해가 안 가는데, 지금 제가 알고 있는 조례는 그게 아니에요. 우리 당직자들, 그러니까 동사무소나 이런 데에 주차할 수 없으니까 주변에 있는 아파트에 주차하라고 그렇게 우리가 지원조례를 해 줬지. 이거는 선생님을 위해서 해 준다는 게 이해가 안 가는 부분인 건데 이거는 좀 말이 안 되는 것 같은데, 증인께서 어떻게 생각하세요?

○김영수 위원 아니, 그러니까 아는데, 아는데 왜 우리 공직자가 아니고 왜 선생님이 되냐는 거죠, 제 말은.

○김영수 위원 그러면 그 지원대상이 우리 공직자가 아니기 때문에 우리가 지원해 줄 수가 없어요. 이거 지원해 준다면 문제가 있는 거 아닙니까, 이거 보면? 그렇게 보셔야 돼요, 진짜 증인께서는.

○김영수 위원 아니, 저는, 아니요. 그거 다시 보셔야 될 것 같아요. 우리 공직자들을, 나는 우리 화성시 공직자를 위한 조례로 알고 있거든요. 그때 조례 아마 이은진 위원님께서 하신 걸로 알고 있는데 우리 공직자들이 행정복지센터나, 민원인들이 오기 때문에 공직자가 주차를 못하니까 주변 아파트에 대라고 해서 우리가 지원해 주는 조례지 이게 왜 저기 학교 선생님들, 그리고 거기에 있는, 일하시는 분들이 대는 게 아니거든요.

○김영수 위원 아니, 과장님, 증인, 그거는 다 알아요. 아는데 대상이 왜 선생님이냐는 거죠. 나는 그게 이해가 안 간다는 거죠, 대상이. 이거 다시 한번 확인해 주시기를 당부드리겠습니다.

○김영수 위원 그래서 제가 왜 이게 안 맞는데, 왜 이렇게 협약대상하고 대상자가 다른지에 대해서 궁금해서 말씀드린 부분이고 마지막으로 지금 여러 가지 우리가, 어디죠? 아파트에 지원을 해 줘요.

○김영수 위원 그런데 저번에도 한번 우리 증인께 말씀드린 적이 있는데 정말 우리 관에서 어디까지 민간한테 도와줘야 부분에 대해서는 아직도 이해가 안 가요. 지금 예산 없다고 모든 예산 30% 다 삭감하고 있는데 진짜 이런 데에 무슨 1억씩, 어린이놀이터 해 준다고 1억씩 해 주고, 나는 이런 게 맞지 않다고 생각합니다. 차라리 대규모 아파트들은 장충금이 있어요. 그런데 지금 보면, 대부분 보면 힐스테이트 동탄, 위버폴리스, 시범다은마을, 메타하고 롯데 다 잘사는 아파트들이에요. 그리고 장충금이 어느 정도 확보된 아파트들을 다 지원해 주고 있어요. 실질적으로 소규모 아파트들, 소규모 공동체 이런 데를 지원해 주면 내가 이해가 가는데 실질적으로 다 이렇게 가는 부분에 대해서, 화재감시 모니터링 시스템도 3백만 원, 4백만 원이면 사는데 이 돈이 없어서 우리가 지원을 해 줘야 됩니까? 그러니까 나는 증인께서 잘못했다는 생각이 아닙니다. 그런데 우리도 지금 예산이 없는 상황에서 어디까지 우리가 민간에게 도움을 줘야 되는 건지 나는 곰곰이 고민을 해 봐야 한다는 생각이 있습니다. 그런 부분들이 지금 과들은 예산 없다고 30% 잘려가지고 일 못하니 어쩌니 이런 이야기가 나오는 상황에서 나는 이런 것들이, 나는 진짜 보면서도 왜 우리가 이런 것까지 지원을 해 줘야 되나 생각이 들어요. 잘사는 아파트들은 장충금 많이 쌓여 있어요. 그런 거 써야죠. 그런데 왜 우리 관에서 시 예산, 그리고 시민들의 세금으로 쓰냐는 거죠. 참 그런 부분에서 아파트도 어차피 시민이라고 생각하면 어쩔 수 없는데 나는 그런 부분들이 조금 이해가 안 가서 우리 증인께 다음에 할 때는 좀 고민스러워도 정말 소규모 공동주택이나 돈이 없는, 장충금 없는 이런 데를 지원해 주는 게 맞지 않나라는 생각이 있어서 말씀드리는 부분입니다.

○김영수 위원 압니다. 그런데 어린이놀이터 우리가 개보수까지 해 줄 정도의 여유가 되는지를 난 이해를 못 한다는 거죠, 지금. 그게 당장 위험하고 당장 이거 안 하면 그게 무너지고 이런 게 아니잖아요. 정말 뭐가 더 중요한지 우선순위를 좀 더 봐야 되지 않겠나 생각이 있어서 말씀드리는 부분입니다.

○김영수 위원 이상입니다.

○위원장 이계철 김영수 위원님 수고하셨습니다.

(거수하는 위원 있음)

다음 조오순 부위원장님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

○부위원장 조오순 저도 간단하게 한두 가지만 추가 질의하겠습니다. 주택정책과입니다. 20-17쪽입니다. 주요사업 예산 집행현황입니다. 10억 이상입니다. 2024년, 2025년 있는데 사업내용이 임차료 및 집수리 지원사업입니다. 이 사업은 좋은 사업이에요. 어찌 됐든 2024년도 예산 집행잔액이 많고 적고를 떠나서 2025년도 지금 사업이 진행 중인 걸로 알고 있는데 이게 지금 11월이면 거의 마무리가 됐을 거라고 저는 지레짐작을 하고 있습니다. 이런 사업은 집행잔액이 남지 않도록 과에서도, 증인께서도 면밀히 관찰하셔서 이 집행잔액이 남지 않도록 건의드리겠습니다. 어떻습니까?

○부위원장 조오순 지금 집행잔액 없죠?

○부위원장 조오순 없죠, 집행잔액?

○부위원장 조오순 맞습니다. 집수리 지원사업 이런 거는 집행잔액이 없어야 되는 게 맞아요, 그렇죠?

○부위원장 조오순 알뜰하게 좀 살펴주시기를 건의하겠습니다.

○부위원장 조오순 21-31쪽입니다. 존경하는 우리 김영수 위원님께서도 지금 방금 전에 질의하셨는데 제가 이거 보면서, 봉담 아이파크 노후 에어컨 교체를 했어요. 증인께서는 이 예산이 많든 적든, 지금 충분히 앞전에 설명해 주셨잖아요.

○부위원장 조오순 이게 법을 따라가지 못하는 부분인가요? 이게 경비실에 에어컨 설치해 주는 기준이 있어요?

○부위원장 조오순 경기도에서 내려오는 지원사업이라고 해도 안 받아도 되잖아요.

○부위원장 조오순 이렇게 에어컨을 설치해 주면 화성시 전체 에어컨 다 설치해 줘야 되겠네요, 그럼? 점차적으로 다 늘려줘야 되는 기준이 될 거 아니에요, 이 한 대 때문에. 아닌가요?

○부위원장 조오순 이게 자료를 볼 때는, 그러면 앞으로 경비실에 에어컨 다 설치해 줘야 되는 선례가 남을까 해서, 뭐 다른 경비실에서 이게 뭐 경기도에도 마중물 역할을 하는, 이런 역할로 보지 않을 거 아니에요. ‘어느 아파트에는 경비실에 에어컨 했대’ 이러면 우리도 해 달라는 조건이 될 거 아니에요. 그걸 어떻게 다 일일이 설명을 해 줘야 되느냐 이게 문제죠.

○부위원장 조오순 큰 금액이든 적은 금액이든 어차피 시민의 혈세로 하는 거고 도민의 혈세로 해 주는 거잖아요. 그래서 어떤 선례가 남지 않을까 해서 제가 말씀을 드리는 겁니다.

○부위원장 조오순 차후에는 이런 것도 세심하게, 꼼꼼히 살펴야 되는 부분이라고 제가 건의를 드리겠습니다.

○부위원장 조오순 이상입니다.

○위원장 이계철 조오순 부위원장님 수고하셨습니다.

추가 질의

(거수하는 위원 있음)

유재호 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

○유재호 위원 추가 질의하도록 하겠습니다. 주택관리과 21-40쪽 공동체 생활의 활성화 지원사업이 있어요. 이거 신청 및 선정기준이 어떻게 되죠?

○유재호 위원 평가기준에 의해서 지원해 주신다 이 말씀이시죠?

○유재호 위원 지원내용 보면 아파트 단지 내에서 활성화할 수 있는 그런 내용이 많이 담겨져 있는 괜찮은 사업이라고 보는데 이게 지금 작년부터 한 건가요? 언제부터 시작했던 거죠?

○유재호 위원 예산 확보는 더 하실 건가요?

○유재호 위원 어쨌든 공동체 생활 활성화를 위해서 괜찮은 사업인 거 같은데 그래도 아까 자꾸 지원에 대해서 우리 여러 위원님들도 말씀을 하셨지만 큰 금액은 아니지만, 신청이나 선정했을 때 영향평가, 정량평가 다 하시지만 그래도 그 평가를 하실 때 잘 세밀하게 검토해서 그래도 이 아파트는 꼭 해 줘야 되는 그런 데가 있잖아요. 그런 쪽으로 선정을 하시는 게 좋지 않을까 해서 건의를 좀 드리겠습니다.

○유재호 위원 이상입니다.

○위원장 이계철 유재호 위원님 수고하셨습니다.

더 추가 질의하실 분 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 없으시므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다.

증인은 위원들께서 시정·건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다.

이상으로 주택정책과, 주택관리과 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임하여 주신 관계공무원 여러분 수고하셨습니다.

부서 교체를 위하여 잠시 정회코자 하는데 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 15시 50분까지 정회토록 하겠습니다.

(15시 40분 감사 중지)

(15시 57분 감사 계속)

○위원장 이계철 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 행정사무감사를 속개하겠습니다.

다음으로 건축정책과, 건축관리과, 공공건축과 소관 사무에 대하여 행정사무감사를 실시하겠습니다.

서붕기 증인은 감사자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이계철 서붕기 증인 수고하셨습니다.

다음 박상철 증인은 감사자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이계철 박상철 증인 수고하셨습니다.

다음 이건표 증인은 감사자료에 대하여 보고하여 주시기 바랍니다.

○위원장 이계철 이건표 증인 수고하셨습니다.

이어서 감사자료와 현안사항을 중심으로 질의토록 하겠습니다.

증인은 자리에 앉아 답변해 주시기 바라며 건축정책과, 건축관리과, 공공건축과 소관 사항에 대해 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다.

(거수하는 위원 있음)

김영수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김영수 위원 김영수 위원입니다. 질의하겠습니다. 건축정책과 좀 말씀드리겠습니다. 건축정책과하고 건축관리과는 저기 정수물품이 하나도 없나요? 다른 데는 노트북이라도 있던데 여기는 하나도 없다 보니까, 두 분 다 정수 물품이 없어요, 아예 과에?

○김영수 위원 노트북도 없어요? 다른 데는 그래도 노트북이라도 있는데.

○김영수 위원 아, 그래요? 알겠습니다. 건축정책과 좀 여쭤보겠습니다. 저기 뭐 내용보다는 좀 큰 틀에서 말씀드리고 싶은데 우리 건축정책과 인허가가 2026년도에는 구청 체제로 바뀌면서 구청으로 다 내려가는 거죠?

○김영수 위원 7층 미만이면 6층이

○김영수 위원 6층부터 시작인가요?

○김영수 위원 6층 이하부터인 거죠?

○김영수 위원 이게 지금 동부출장소하고 동탄출장소는 그렇게 지금 하고 있는 거죠?

○김영수 위원 지금 이 두 개가 이제 만세구청과 효행구청 이제 거기도 이렇게 진행되는 부분인 거죠, 이제 구청이 생기면?

○김영수 위원 알겠습니다. 인허가 부분이 또 잘 일관될 수 있도록 우리 과에서 역할을 해 주시기를 건의드리겠습니다.

○김영수 위원 그리고 이게 좀 계속적으로 이야기 나오는 부분인데 건축 인허가 시 우리가 규정대로 진행하고 있잖아요.

○김영수 위원 그렇죠? 그런데 이게 공직자들, 그러니까 담당하는 주무관님들의 그거에 따라서 되고 안 되고 그런 것까지 이야기 나오는데 뭐 되고 안 되고는 아닐 것 같고 내가 봐서는 조금 해석들이 좀 달라서 좀 어떻게 보면 조금 유도하는 방향이 될 수 있는 방향이고 또 어떻게 보면 유도하는 방향이 안 될 수 있는 방향, 이런 식으로 좀 이렇게 민원들이 많이 들어오는데 실질적으로 그런 좀 차이가 있나요?

○김영수 위원 아니죠.

○김영수 위원 제가 이제 그거를 좀 말씀드리려고 지금 이렇게 증인께 여쭤보는 게 실질적으로 이제 이렇게 제각기 또 생각이 다를 수 있는 거잖아요, 어떻게 보면.

○김영수 위원 그러면 그런 부분에 대해서 본인 스스로 판단하는 게 아니라 아까 말한 스터디를 하시든, 아니면 팀장님들하고 교감을 하든, 아니면 우리 증인하고 교감을 하든 이렇게 해서 좀 객관성과 형평성이 좀 나와야지 누구는 어떻게, 뭐 같은 상황은 아니겠지만 실질적으로 비슷한 상황에서 누구는 되고 누구는 안 되고 이런 일들이 생기면 어떻게 보면 객관성이 많이 떨어지는 부분 아니겠습니까. 그래서 그런 부분에 대해서는 아까 말씀하신 대로 스터디를 하시든, 아니면 서로 소통을 하시든 이런 부분이 필요하지 않을까라는 생각이 있어서 좀 건의를 드려보는 사항입니다.

○김영수 위원 네, 이런 부분들이 좀 민원들이 들어와서 제가 큰 틀에서 좀 말씀드렸던 부분이고요. 다음은 우리 건축관리과 좀 여쭤보겠습니다. 그때 우리 증인 안 계셔서 이제 주무팀장님이 그때 보고해 주신 것 같은데 현수막 지정게시대 때문에 위원님들의 질의들이 좀 많이 있었던 것 같습니다. 실질적으로 지금 아까, 여기 게시대를 보면 이제 주요 목에 게시대를 설치해서 이제 거기에 정당현수막이든 어떤 현수막을 달게끔 한다고 하는데 지금 그렇게 진행하려고 하는 부분인 건가요?

○김영수 위원 그러니까 지금 그게 가장 우려되는 부분이에요. 저희 정당현수막은 실질적으로 각 동에 2개씩 걸게 돼 있거든요. 그러면 주요 목에 가장 그래도 의원들이 가장 많이 아는 곳은 어디가 차량이 많이 몰리고 어디가 사람이 많은 것에 대한 부분을 알고 있잖아요, 스스로에 대해서. 그래서 가장 현수막이, 정당현수막이 많이 걸리는 부분이 그곳이라고 생각을 합니다. 그런데 그런 부분에 대해서 고민을 하실 때, 저번에도 제가 팀장님한테도 말씀드렸지만은 이게 의원들이나 지역위원회하고 협의 없이 진행하다 보면 크게 의미가 없다고 저는 보거든요. 실질적으로 지정게시대에 정당현수막을 걸지 않을 경우에는 바로 다 수거 대상입니까? 다른 데 걸었을 경우에는 어떻게 되는 건가요?

○김영수 위원 그러니까 그 지정게시대에 만약에 설치가 되면 거기 건 거 이 외에는 다 무조건, 뭐 정당현수막이라도 다 철거한다는 거죠?

○김영수 위원 그러면 지정게시대가 의미가 없는 거잖아요.

○김영수 위원 정당현수막에 대해서는 적용 배제이고 나머지 상업성 광고나 이런 것들은 지정게시대 이외에는 무조건 다 철거하는 걸로 돼 있는 건가요?

○김영수 위원 그런데 지금까지 뭐 솔직히 우리가 위치에 하지 않았다고 철거하지 않고 그러진 않았잖아요, 실질적으로. 지금 예를 들어서 뭐, 예를 들어서요. 모 아파트 홍보하려고 금요일 저녁에 들어와가지고 월요일 아침까지 하게 되면 실질적으로 게시대의 의미가 크게 없는 거 아니겠습니까?

○김영수 위원 저는 상업용 게시대보다는 솔직히 저도 의원이지만 저는 실질적으로 정당게시대, 정당현수막이 더 난립됐다고 솔직히 보고 있거든요. 그거에 대한 우리가 좀 고민을 할 필요가 있는 거지. 상업용은 크게 뭐 바로바로 철거하니까 상관없지만 지금 정당현수막은 철거가 안 되니까 지금 적용 배제가 돼 있는 상황 아니겠습니까? 그러면 지정게시대가 아무것도 의미도 없고 실질적으로 제일 많이 지금 뿌려지고 있는 게 정당현수막이에요, 실질적으로 소수 정당까지 다 붙여버리니까. 그러면 그게 무슨 의미가 있냐라는 생각이 있어서 지금 말씀드리는, 예산은 예산대로 세워서 게시대 설치해 놓고 효과가 없다면 과에 또 그 질책이 돌아가지 않겠습니까?

○김영수 위원 그러니까 제가 그 말씀드린 겁니다.

○김영수 위원 그래서 지역위원회나 각 당원협의회 있고 지역에도 있겠죠, 민주당, 국민의힘 다 다르니까. 그래서 그런 부분에 대해서 좀 협의를 하고 진행하셔야지 이게 그냥 우리 공직자의 마인드로 이렇게 설치해 버리면 이거 설치해 놓고도 욕을 얻어먹지 않을까라는 생각이 좀 있어서.

○김영수 위원 그거하고 또 좀 빗대서 우리 23-36페이지 보면 현수막 지정게시대 신설이 점점 계속 늘어나고 있잖아요.

○김영수 위원 같은 건입니다. 우리 저상, 저상 그거죠? 1단 1열 저상형 게시대.

○김영수 위원 이게 효과가 좋아서 지금 많이 설치하고 있는 것 같은데, 단점도 꽤 많은 것 같아요, 이게.

○김영수 위원 한정적인 거죠?

○김영수 위원 위험해요. 오히려 위험해요.

○김영수 위원 이 현수막이 찢어질 경우에 펄럭펄럭 거리면 오히려 차가 운행하다가 더 사고 날 경우가 있는데, 특히 우리 인도 쪽에 설치하는 건 상관없는데 우리 지금 설치돼 있는 데가 예를 들어서, 동탄 같은 경우를 예를 들어서 봅니다. 우리 트램 자리 거기 있잖아요. 거기다가 이제 박아놓고 하면 거기는 또 가운데 쌩쌩 달리는 곳이다 보니까 현수막이 찢어져가지고 펄럭펄럭 거리는데 그게 바로 조치가 안 되면 실질적으로 교통사고를 유발할 수 있는 경우가 되거든요. 그래서 그런, 이게 이제 점점 지정게시대가 신설되고 있는데 그런 부분도 고려해서 해야 되지 않나 생각이 좀 있어서.

○김영수 위원 네, 그거는 꼭 좀 봐주시기를 건의드리겠습니다. 저는 추가 질의하도록 하겠습니다. 이상입니다.

○위원장 이계철 김영수 위원님 수고하셨습니다.

(거수하는 위원 있음)

다음 조오순 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

○부위원장 조오순 안녕하세요? 조오순입니다. 건축정책과입니다. 22-9쪽입니다. 5인 이상 집단민원 처리결과에 대해서 말씀드리겠습니다. 쭉 보면 진정인에서 김땡땡 등 63인, 이 120인, 이런 돈사 악취, 계사 악취, 폐수방류로 인한 하천, 보고 계십니까?

○부위원장 조오순 이 처리결과를, 향후 처리계획이나 처리결과를 이렇게 보면 이분들이 건축허가가 제대로 되어 있기 때문에 이거 취소가 불가하다, 처리할 예정이라고 이런, 밑에도 그렇고 계사도 그렇고 돈사도 그렇고 이런 처리결과가 있습니다. 그런데 제가 이 자료를 다 보면 이분들이 오죽했으면 이렇게 63인, 120인 해가지고 진정서를 넣을까 생각했습니다. 그러면 이 처리결과나 향후계획에 과태료 부분 같은 거는 어디, 환경국에서 합니까?

○부위원장 조오순 그러면 과태료 부분이 나가는 것도 알고 계세요?

○부위원장 조오순 파악하지 못하고 저희는, 그러면 이분들이 인허가 부분을 득했으니까 처리할 수 없다는 여기까지만 저희가 할 일인가요?

○부위원장 조오순 그러면 이렇게 진정인들이 120인, 63인 들어왔을 때 건축정책과에서는 어떤 식으로 응대를 하는 건가요?

○부위원장 조오순 그러면 이분들이 63인, 120인 등 했던 이런 분들이 제대로 수긍을 하고 계세요? ‘알겠다’ 이런 식으로 수긍을 하세요?

○부위원장 조오순 이런 악취는, 계사나 돈사의 악취는 사람이 좀 그래도 견딜만하다고 생각하는데 저는 이런 게 이제 배출돼서 이게 논, 논이나 이런 데로 흘러가는 그런 경우에는 우리 행정에서도 어떤 식으로 좀 근절시키는 이런 방안도 모색해야 될 거라고 생각합니다. 사람이 견딜 수 있는 건 견딘다 하더라도 이게 침해에서 어떤, 지금 우리 수향미가 뭐 1등이다, 전국 1등이다, 이런 대상도 받고 하는데도 이 수질오염 때문에 수향미에 대한 변질되는 이런 것도 많거든요. 그런데 여기서 과에서도 이렇게 뭐 인허가 부분을 득했으니까 여기까지다 이런 것보다 어떤 근절할 수 있는 방안을 모색해 주기를 건의드리겠습니다.

○부위원장 조오순 네, 이게 조치하고 과태료 부과하는 건 환경국에 수질관리과라고 다들 이해하고는 있지만 그래도 접수되는 민원 부분에서는 과에서 그만큼의 응할 수 있는 부분은 응해 줘야, 이 진정인들 120인, 63인 이렇게 하는 거 어려워요. 그리고 이게 수질에 대한 부분, 그 논으로 들어가는 이런 부분, 이 방류되는 부분에 대해서는 어느 정도까지는 차단을 해 줘야 되는 게 맞다고 저는 생각하거든요. 그런 방법을 모색을 좀 해 달라 이런 걸 건의드리겠습니다.

○부위원장 조오순 그다음에 22-16쪽입니다. 건축정책과인데요. 세외수입 부과·징수내역입니다. 자료를 보니깐 2024년도에는 체납된 건이 없습니다. 2025년도에는 체납된 건이 3건인데 아직 납기 미도래니까 이거에 대한 징수나 이미 또, 이게 지금 체납이 안 된 건으로 제가 좀 이해하면 되고, 그렇지 않습니까? 이해해도 될까요?

○부위원장 조오순 그걸 말씀드리려고 그럽니다. 이 부과·징수내역에 체납이 과에서 적극행정으로 이게 체납이 되지 않도록 해야 되는 게 맞거든요. 어차피 이게 징수과로 이관이 되더라도 과에서는 최선을 다하는 게 목표라고 저는 생각하고 있습니다. 아무튼 이런 부과·징수에 대한 걸 만전을 기해 주시기를 건의드리겠습니다.

○부위원장 조오순 추가 질의하겠습니다.

○위원장 이계철 조오순 부위원장님 수고하셨습니다.

다음 질의하실 위원님 계십니까?

(거수하는 위원 있음)

박진섭 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○박진섭 위원 우리 정책과예요. 보완사항 미제출 이렇게 해가지고 뭐 불허가, 반려 이런 게 많은데 그게 어떤 내용이에요, 주로 이런 게? 임시창고, 간이축사 이런 게 있는데 그게 어떤 내용이에요? 굉장히 많네요.

○박진섭 위원 이게 대부분 신규예요?

○박진섭 위원 그런데 뭐 이렇게 할 것 같으면 하지 말아야지. 이게 뭐 이렇게 많아요? 처음부터 하지 말았어야지. 처음에 이게 받을 때 쉽게 얘기해서 이제 ‘이렇게 이렇게 하십시오’하고 이게 좀 서류가 덜 돼도 받는 건가요, 그러니까?

○박진섭 위원 알겠습니다. 그리고 이제 조금 전에, 이 광고물에 대해서 질의 좀 드릴게요.

○박진섭 위원 여기에 보면 뭐 단가가 있고 막 하거든요, 2천 몇백만 원, 2천 몇백 원 이렇게 해서. 그런데 이게 입찰로 해서 이게 어느 업체가 이거 받은 건가요?

○박진섭 위원 아니, 제가 말씀드리는 건 단가는 2천 몇백 원인데 이제 전체 금액을 입찰로

○박진섭 위원 그러면 입찰하시는 분이 직접 수거를 하세요? 안 그러면 여기 지역에 있는 분들한테

○박진섭 위원 그래요? 여기 이쪽 시청 쪽은?

○박진섭 위원 동부 쪽에는 아마 다 따로 이게 위탁업체한테 맡기는 걸로 알고 있는데, 제가 이제 질의하고자 하는 의도는 뭐냐면요. 한번 알아보시고 직접 하시면 그나마 다행인데 위탁받아서 하는 분들이 대부분 이 단가를 다 못 받아요. 왜냐하면 회사는 입찰하면 이익금이 따로 있잖아요.

○박진섭 위원 이익금만 하시면 되는데 이 단가를 여기 이쪽에 이제 위탁업체에 다 안 주고 자기들이 이제 좀 이런 이익을 취하는 경우가 있거든요. 아마 여기에서 직접 하신다면 할 말은 없는데 아마 직접 못하실 거예요.

○박진섭 위원 왜냐하면 지역업체가 받았으면 가능한데 입찰이 지역업체가 받기가 쉽지 않잖아요. 이런 거는 한번 확인하면서 조금 그래도 지역업체에 좀 도움이 될 수 있게끔 한번 확인 좀 부탁드릴게요.

○박진섭 위원 여기 이제 마지막에 우리 공공건축과요. 반월도서관이 있는데 이게 우리 화성시가 아니고 소송 주체가 대한민국이네요?

○박진섭 위원 그러면 화성시가 어차피 거기 국비 받아서 하는 거니까 이렇게 되는 건가요?

○박진섭 위원 어차피 형식적이네요, 그렇게 되면, 이거는?

○박진섭 위원 제가 이제 알아보고 싶은 건 뭐냐면 그 도서관이 지금 이게 재판 끝나려면 언제까지 하고 언제부터 정상으로 할 수 있는지 그걸 좀 알고 싶어서.

○박진섭 위원 네, 그게 좀 궁금해서, 가능하면 우리가 계획한 대로 이렇게 건설하는 데 지장이 없도록 했으면 좋겠습니다.

○박진섭 위원 이상입니다. 저는

○위원장 이계철 박진섭 위원님 수고하셨습니다.

(거수하는 위원 있음)

다음 유재호 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○유재호 위원 유재호 위원입니다. 저도 공공건축과, 지금 조금 전에 우리 존경하는 박진섭 위원님도 질의를 하셨지만 반월도서관 이거 보면 계약 해지가, 계약이 무효가 된 사건, 사건인 것 같아요.

○유재호 위원 왜 무효가 된 건지 혹시 알고 계신가요?

○유재호 위원 이런 건이 종종 있나요?

○유재호 위원 어쨌든 시 예산으로, 건설회사에 일단은 기본적으로 계약할 때 계약금도 다 지급하고 했을 거잖아요.

○유재호 위원 그런데 그 돈을 다른 데로 이용을 하고 그런 상황이 돼서 지금 계약 해지를 해, 계약 해지를 한 거다 이 말씀을 하시는 거죠?

○유재호 위원 이런 일이 이제 또 처음이라고 하니까 앞으로 또 발생하지 않도록 좀 그런 거 계약하실 때, 그러니까 뭐 어느 정도 이 계약을 할 때는 이 계약, 회사하고 계약을 할 때 그 회사에 뭐 재무나 이런 거 다 보고 계약을 하지 않나요?

○유재호 위원 했을 텐데, 그러면 이거 시에서 좀 계약할 때 이 회사하고 그 관계나 그런 거를 잘못된 거는 그러면 우리 공공건축과에서 그거를 제대로 안 보고 계약을 한 것밖에 안 되니까, 이것 같이 판단이 돼요. 그러니까 앞으로 이런 계약할 때 그 회사가 튼실하고 어떤 회사인지 좀 명확히 해서 계약을 잘해 줄 수 있도록 건의드립니다.

○유재호 위원 그리고 이제 공공건축과는 항상 이제 행정감사 때 지적 나오는 사항이 우리 공공건축물 지으면서 뭐 하자나 설계변경 이런 사항이 굉장히 많아요. 그렇죠?

○유재호 위원 이게 그러면 그걸로 인해서 지금 공사도 지연되고 또 예산도 더 들어가고 하는데 그거에 대한 거를 좀 어떻게 무슨 대책 같은 거 뭐 생각하고 계신 건 없으신가요?

○유재호 위원 그래요. 지금 그래서 오죽하면 뭐 나랏돈은 눈먼 돈이라고 이런 얘기까지 들릴 정도니까 우리가 건축을 하면서, 건물을 지으면서 정말 그런 거에 대해서 우리가 집행부에서 신중을 기하지 않으면 정말 진짜 공사기간은 기간대로 미뤄지고 예산은 예산대로 들어가고 시민들은 지금 바라보고, 시민들은 지금 집행부를 바라보고 있을 때 그 준공 날짜에 준공이 안 되고 준공 날짜 지나서 또 하자보수 생기고 하면 그 시민들은 얼마나 또 불편하고 그거 뭐 다시 해야 되고 정말 여러 가지 불편한 점이 많아요. 그러니까 우리 집행부에서 이런 건축행위 할 때 가서 좀 신중하게 더 들여다보고 이런 하자 발생, 하자나 설계변경이 좀 최소화되도록 그런 거에 대한 좀 조치를 좀 취해 주시기를 건의드릴게요.

○유재호 위원 추가 질의하도록 하겠습니다.

○위원장 이계철 유재호 위원님 수고하셨습니다.

저도 몇 가지 질의토록 하겠습니다. 먼저 건축정책과 질의토록 하겠습니다. 뭐 설명서에는 없고요. 우리 서붕기 증인, 제가 이 민원 관련돼가지고 몇 번 말씀드린 적이 있는데 우정읍 주곡리 관련된 민원입니다. 복합자재 품질관리 증빙 제출 문제로 해서 사용승인 안 났던 건 있잖아요.

○위원장 이계철 기억하고 계시죠?

○위원장 이계철 이거 현재 어떻게 진행되고 있죠?

○위원장 이계철 어떻게 처리하셨어요?

○위원장 이계철 현재 이분은 어떻게 처리한 거죠, 그래서?

○위원장 이계철 그렇죠? 증빙서, 품질관리 증빙서를 제출하지 못한 거죠, 부도가 나서?

○위원장 이계철 내고 싶어도 못 냈던 경우죠?

○위원장 이계철 그래서 시료채취 분석결과서하고 공사 감리자확인서로 대체하기로 했던 사안이죠?

○위원장 이계철 지금 이거 관련돼가지고 이런 상황이, 지금 경기가 굉장히 좋지 않아요. 조금 전에도 존경하는 우리 박진섭 위원님과 유재호 위원님 질의하셨지만 시공사가 문제가 많이 돼가지고 도급업자가 이제 손해 보는 경우도 생기고 실질적으로 이런 문제로 인해서 건축주에 대한 피해도 상당히 커지고 있습니다. 그래서 우리 부서에서 시공사 폐업 시 대체 절차에 대한 명확한 매뉴얼을 작성하고 있는 게 있습니까?

○위원장 이계철 그래서 지금 감리자가 확인서 제출로 갈음하겠다 이렇게 했는데 우리 부서에서 적극적으로 매뉴얼 작성해야 됩니다. 그렇게 판단되지 않습니까, 증인께서는?

○위원장 이계철 별도가 아니고요. 증인, 제가 다시 한번 말씀드리겠습니다. 민원 처리 잘해 주셨어요. 잘했고 잘 진행됐습니다. 제가 판단하기에 이런 사례가 앞으로 더 많이 발생이 될 겁니다. 우리 부서, 또 건축정책과에서는 이런 사안이 발생될 걸 예상해야 됩니다. 예상 또 해야 되기 때문에 매뉴얼 작성해서 좀 이렇게 대응을 해 주시길 건의드리겠습니다.

○위원장 이계철 그러니까 이번 사업은 건축주가 정상적인 행정절차를 따라가려고 해도 시공사 폐업이라는 불가피한 상황에서 서류 확보가 사실 막혔던 사례인데 우리 증인께서 잘 대처를 해 주셔서 제가 민원인을 대신해서 감사하다는 말씀드리고요. 적극적인 행정으로 잘 대처해 주셔서 정말 감사하다는 말씀 다시 한번 드리겠습니다.

○위원장 이계철 다음은 아까 우리 존경하는 박진섭 위원님과 우리 유재호 위원님이 얘기하신 반월도서관 신축공사 중단 및 장기지연 관련돼서 질의토록 하겠습니다. 계약이 해지가 된 게 맞죠?

○위원장 이계철 그러면 이게 지금, 이런 사례가 지금 유사하게 반복되고 있죠, 공공건축과에?

○위원장 이계철 해지된 사람은 처음인데 도급, 그러니까 시공자가 지금 그 경기가 좋지 않아서 회사가 좋지 못해서 사업 진행을, 사업을 이끌고 가기 어려운 상황이 발생되고 있는 건 있죠?

○위원장 이계철 비슷한 사례가 지금 발생되고 있죠?

○위원장 이계철 우리 과에서도 이거에 대해서 매뉴얼 작성해야 되는 거 아닙니까?

○위원장 이계철 그러니까 이 사태하고 비슷한 게 공동 도급 들어가서 한 업체가 지금 안 좋아져서 문제가 됐던 사항도 있었잖아요.

○위원장 이계철 그렇죠?

○위원장 이계철 이런 상황이 발생했을 때 우리 부서에서 적극적으로 대응해야 하는 게 맞죠?

○위원장 이계철 그래가지고 매뉴얼 좀 만들어 달라는 말씀을 드리는 거고 건의드리는 겁니다.

○위원장 이계철 그리고 다음 제가 건축관리과 질의토록 하겠습니다.

○위원장 이계철 지금 남양읍 불법 건축물 관련돼가지고 어떻게, 남양리 농기계 불법 수리점 관련돼서 그거 어떻게 진행되고 있죠?

○위원장 이계철 역민원 생기고 있죠?

○위원장 이계철 제가 다시 한번 말씀드릴게요. 우리 증인, 좀 집안에 일이 계셔서 제가 우리 팀장님들하고 주무관님들하고 여러 번에 걸쳐서 좀 간담회도 하고 이렇게 진행했었는데 거꾸로 민원이 들어왔어요. 우리 공직자가 그 민원인한테 가르쳐 줬대요. ‘얘네 지금 이렇게 해가지고 시의원이 이렇게 통해가지고 얘기를 하니 유의하고 계셔라’라고 하면서 그 상대방 측에서 ‘내가 니들 어떻게 했는지 다 알고 있어. 누구 통해가지고 했지?’ 얘기하고 다닌다고 그럽니다. 우리 부서에서 그렇게 얘기한 적 없죠?

○위원장 이계철 네, 우리 부서에서 적극행정 해 줘서 감사하다는 말씀드리고요. 또한 주말이 됐든 야간이 됐든 뭐 새벽이 됐든 우리 담당팀장님, 직원분들 민원 오시면 바로바로 현장 나가고 계시는데 너무 감사하다는 말씀드리겠습니다. 마지막으로 여쭤보겠습니다. 이거 관련돼가지고 단속되면 다음에 어떻게 하실 거죠?

○위원장 이계철 어떤 고발을 하실 거예요?

○위원장 이계철 형사고발 하실 거죠?

○위원장 이계철 알겠습니다. 다음 불법 다가구주택 관련돼서 질의토록 하겠습니다. 불법 다가구주택 지금 뭐 남양에도 상당히 많이 발생됐고 현재 단속된 가구도 상당히 많이 있습니다. 그래서 이행강제금 지금 묻고 있는데 우리 행정에서 지금 불법건축물 관련돼서 시스템화 만들고 있죠?

○위원장 이계철 잘 진행되고 있는 거죠?

○위원장 이계철 네, 거꾸로 또 하나 말씀드리겠습니다. 최근에 불법 다가구주택 양성화 관련돼서, 또 이행강제금 관련돼서 민원인들이 관련 부서에, 증인께 찾아간 적 있습니까?

○위원장 이계철 어떤 사항이었죠?

○위원장 이계철 네, 지금 일단 2분의 1 감면 관련돼가지고 그게 조례상으로 가능한 겁니까, 그게?

○위원장 이계철 강화시켜가지고 130%였죠, 그때 건축법 개정되면서?

○위원장 이계철 130%가 아니고 저희가 100%에서 200% 가능한데 법상, 건축법 제가 70조인가 80조인가 지금 기억은 나지 않는데 개정이 되면서 조정할 수 있다, 할 수 있다고 돼서 우리 시에서 130% 해가지고 조정한 걸로 제가 기억하고 있습니다. 맞죠?

○위원장 이계철 그래가지고 진행하는데 지금 인천광역시 같은 경우는 이행강제금, 불법 이행강제금과 관련돼가지고 2분의 1 감면조례 만든 적 있죠?

○위원장 이계철 인지하고 계신 거죠?

○위원장 이계철 그리고 국회에서 이거 법률 개정하려고 지금 노력하고 있는 부분은 알고 계십니까?

○위원장 이계철 지금 저희가 경기가 상당히 좋지 않습니다. 사람이 물에, 저수지에 사람이 빠졌어요. 저희가 경고문구를 분명히 해 놨습니다. ‘수영하지 마십시오.’라고 해 놨는데 사람이 물에 빠졌어요. 저희가 지나가다가 어떻게 해야 됩니까? ‘야, 내가 수영하지 말라고 그랬지?’ 빠졌으니까 냅둬야 됩니까? 일단은 죽은 사람, 빠져 죽지 않게 건져놓고 나서 왜 그렇게 됐는지 다그쳐야 되는 부분이 있죠? 그게 맞는 거죠, 과장님?

○위원장 이계철 저희가 드리고자 하는 말씀이 이분들이 이제 불법입니다. 불법은 용납될 수 없습니다. 하지만 지금 법률이 개정 중이고 경기가 좋지 않고 이행강제금이 저희가 100%에서 130% 상향되다 보니까 너무 힘들어하시고 하는 부분이 계셔요. 그래서 지금 경매가 진행됐는데도 불구하고 매각도 되지 않고 삶의 현실이 참담한 경우가 상당히 많은 것 같습니다. 이런 부분 좀 양지해 주시길 당부드리겠습니다.

○위원장 이계철 네, 아무튼 적극적으로 행정을 통해서, 많은 민원인들이 찾아오는 것 같은데 잘 대응해 주셔서 감사하다는 말씀드리겠습니다.

저는 이상으로 마치고, 추가 질의하실 위원님 계시면 추가 질의해 주시기 바랍니다.

(거수하는 위원 있음)

유재호 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

○유재호 위원 추가 질의하겠습니다. 건축관리과 23-24쪽 여기 보시면 소규모 공동주택 지원사업이 있어요. 사업현황을 보면, 23년, 24년, 25년 이렇게 보면 점점 이제 지원대상이 줄고 있는데 이게 주는 이유가 이제 그만큼 보수할 게 좀 적어서 이렇게 줄었다고 보면 되는 건가요?

○유재호 위원 그러게요. 이게 이제 소규모 공동주택에 보면 거의 이제 어르신들이 많이 사시고 옛날 주택이다 보니까 이제 하자 보수할 것도 많은데 실질적으로 그분들이 어디에서 뭐 일을 하시면서 돈을 버시는 것도 아니다 보니까 현장에 가보면 그런 게 지금 굉장히 많은데 그러면 그거에 대한 거 어떻게, 좀 자부담에 대한 거는 어떻게, 진짜 100% 해 줄 수는 없지만 그래도 그런 거에 대해서 고민 좀 해 보신 게 있나요?

○유재호 위원 그래서 이게 자부담도 뭐 높아지고 그러면 정말 이게 그 하자에 대한 거를 이제 공사를 해야 되는데 정말 그 자부담이 없어서, 그게 나중에 무너지고 그러면 안전에 대한 문제가 많이 발생을 할 수가 있거든요. 그러면 이제 나중에 건축물도 무너지고 그랬을 때는, 그거 또 무너지면 또 이거 시에서 뭐 해 주지도 않았니, 뭐 이런 사항이 발생할 수도 있고 화성시가 또 그만큼 이런 거에 대한, 안전에 대한 대책을 못 세웠다, 이게 또 언론이나 이런 데에 또 구설수가 올라갈 수가 있는 상황이 돼요, 이게. 그렇죠? 그렇지 않나요?

○유재호 위원 그거에 대해서 고민 좀 많이

○유재호 위원 그거에 대해서 고민 좀 많이 해 주시고요. 그리고 예산을 이렇게 보면 해마다 다 금액이 달라요, 특정적으로 정해 놓고 하시는 게 아니고. 그러면 이거는 어떻게 예산을 이렇게 잡아놓으신 거죠?

○유재호 위원 전년도에 그러면 이제 신청을 받아서?

○유재호 위원 그런데 이게 예상치 못한 상황이 발생할 수가 있잖아요. 천재지변이나 뭐 예상치 못한 상황이 발생을 하면 그때는 그러면 이거 예산을 어떻게, 그거는 어디에서 충당을 해야 돼요?

○유재호 위원 아니, 그거 말고 이제 천재지변이 생기고 그랬을 때 또 추가적으로 발생할 수가 있잖아요. 예상치 못한 이제 상황이 발생할 수 있을 때 그러면 그때 예산을 어디에서 그러면 충당을 해서 거기에 보수를 해 주, 지원을 해 줄 거냐 그 말씀을 드리는 거예요.

○유재호 위원 그리고 먼저도 화산동에 이제 민원이 하나, 소규모 공동주택에 대한 민원이 하나 들어온 게 있었어요. 그렇죠? 아시죠?

○유재호 위원 그런데 거기가 이제, 그분들도 굉장히 살기가 힘드신 분들이 있다 보니까, 그런데 거기가 상당히 지금 위험한 상태여서 언제 정말 옹벽이 무너질지 모르는 그런 상태예요. 그런데 그거를 지금 3개 단지가 따로따로 이제 이렇게 신청을 해야 되는 상황이고 그러다 보니까 한 군데에서 또 이렇게, 그분들이 하시는 말씀이 한 군데에서, 화산동 한 군데, 그 이제 소규모 공동주택 단지에서 한꺼번에 하니까 비용이 여기에 너무 많이 들어간다 이제 뭐 그런 얘기를 해서 뭐 한쪽은 빼니 어쩌니 막 집행부에서 그렇게 얘기를 하셨다고 그러더라고, 그래서 저번에 팀장님하고 이제 같이 만나서 얘기를 했는데, 그래서 이거는 어쨌든 안전에 대한 건 우선이니까 이제 그렇게, 그러면 안전적으로 다른 데보다도 우선적으로, 안전적으로 이게 시급한 상황이니까 이거를 먼저 이제 해 주는 쪽으로 이제 얘기가 그렇게 됐는데, 그래서 그렇게 이제 발생했을 때 예산을 이제 이렇게 잡아놓으니까 또 그런 돌발상황이 이제 발생이 되면 이제 그 예산을 또 따로 이렇게, 아까 뭐 예비비로 하신다는데 그러니까 그런 거에 대한 거를, 또 예상치 못한 그런 비용에 대한 거를 미리 좀 잡아놔야 되지 않을까 그래서 말씀을 드리는 거예요, 그게.

○유재호 위원 아니, 그러니까 예산에 대한 것만 이제 어떻게 잡을 건지 그런 것만 정하시면 될 것 같아요. 그렇죠?

○유재호 위원 그러게요. 그러면 그런 상황이었을 때는 그게 이제 안전정책과에서도 할 수, 해야 되는 사항인가요, 그렇게 긴급하게? 그러면 그렇게 협의를 그러면 하셔야 되잖아요. 그렇죠?

○유재호 위원 그러니까 ‘그때는 이제 그렇게 하겠다’ 그렇게 말씀을 해 주시면 되잖아요.

○유재호 위원 그러니까 그런 거에 대한 걸 준비를 좀 철저하게 해 달라고 건의 말씀을 드리는 거예요. 그리고 23-32쪽 건축물 해체공사 점검현황이 있어요. 이거 건축물 해체할 때 우리 집행부에서도 나가 보시나요, 그때?

○유재호 위원 이번에 보일러 해체공사 하면서 큰 사고 한번 났었잖아요.

○유재호 위원 거기 그래서 보니까 뭐 감리도 없었고 그냥 공사 해체하시는 분들만 들어갔다가 그 사고가 난 것 같은데 그래서 말씀을 드리는 거예요. 이거 건물 해체할 때 우리 집행부에서 나가야 되겠지만 그 감리자들도 항상 같이 가서 정말 사고가 안 나게 그걸 해체할 수 있는 뭐 그런 거를 잘 주시를 해야 되지 않나 싶어가지고 말씀드리는 거니까

○유재호 위원 나갈 때 꼭 일하시는 분들만 가서 하지 않게끔 꼭 가서 감리 감독 잘할 수, 해 달라고 건의드리는 겁니다, 이게.

○유재호 위원 아무튼 철저하게 관리를 좀 해 주셔야 돼요. 그렇지 않으면 또 안전사고가 나니까 철저하게 관리해 주시기를 건의드립니다.

○유재호 위원 추가 질의하도록 하겠습니다.

○위원장 이계철 유재호 위원님 수고하셨습니다.

원활한 회의 진행을 위해 잠시 정회코자 하는데 이의 있으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 17시 10분까지 정회토록 하겠습니다.

(17시 01분 정회)

(17시 10분 속개)

○위원장 이계철 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

추가 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다.

(거수하는 위원 있음)

김영수 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김영수 위원 김영수입니다. 우리 건축관리과, 저기 23-11페이지 보면 아까 말씀드렸는데 녹색건축물 조성사업 있잖아요. 이게 그러니까 불용 사유가 자부담 확보가 어려워서 취소자가 발생했다는 건데 제가 아까도 말씀드렸듯이 본인들이 분명히 니즈가 있고 이 자부담에 대한 그걸 알기 때문에 신청한 건데 이렇게 중간에서 포기한 이유가 있습니까?

○김영수 위원 보통 협의를 하지 않습니까, 이렇게 얘기할 때? 그러니까 이 정도 되면 이 정도 들어가겠다 서로 이렇게 협의를 하고 하는 경우인데 그냥 이 정도 자기들이 나왔다가, 자기들이 임의로 생각하는 건 아니잖아요.

○김영수 위원 아, 신청서 내기 전에 만약에 과하고 이런 어느 정도 이야기는, 커뮤니케이션이 안 돼 있는 겁니까, 그러면 그런 거는?

○김영수 위원 신청 먼저 하고 나서 이제 뒤에 생각하는 건가요, 그게?

○김영수 위원 이제 앞으로 좀 이런 부분들이 있으면 우리 증인께서, 아니면 담당 우리 공무원분들께서 미리 좀 이야기를 하고 나서 이 정도 되겠다고 생각을 좀 했으면 좋겠어요. 왜냐하면 결국 이 예산이 안 쓰임으로 해서 다른 데 필요하신 분들이 기회비용을 잃는 거잖아요. 그러면 이런 부분에 대해서 어떻게 좀 체크를 해 주시면 좀 더 이렇게 원활하게 갈 수 있는데 이걸 모르고 그냥 신청을 했다가 나중에 ‘비싸니까 나 포기할래.’ 이렇게 돼버리면 예산은 세웠는데 그 예산을 다 못 쓰고 어쨌든 불용액으로 가야 되는 부분인 거잖아요.

○김영수 위원 그래서 앞으로 할 때 좀 미리, 어떤 거를 할 경우, A라는 만약에 그거를 할 경우에 이거에 대해서 어느 정도 서로 파악을 하고 이 정도 들어가면 ‘그거 가능하십니까?’ 하면 ‘우리 중에 있습니다. 가능합니다.’ 나오면 이렇게 신청해서 되는 부분이 돼야 되는데 일단 신청 먼저 해 놓고 나중에 일을 보다 보니까 이런 일들이 안 일어났으면 좋겠다는 생각이 좀 있어서 건의드리는 부분입니다.

○김영수 위원 협상도 필요할 것 같아요. 그리고 협의도 필요할 것 같아요, 그분들하고, 신청하려고 하는 자들하고.

○김영수 위원 그리고 마지막으로 23-23페이지 보시면 아까 존경하는 우리 유재호 위원님이 말씀하셨는데 이게 가장 요즘에, 최근에도 지금 뭐 21년도에는 광주시, 광주광역시 학동 철거돼가지고 사람 많이 다쳤고 9명이 사망했죠, 그때? 그리고 지금은, 이번에는, 최근에 울산 화력발전소 해체공사 해가지고 사람이 또 돌아가시고 했었잖아요. 가장 위험한 것 같아요, 이게. 우리 화성시는 이거 해체공사 할 때 이게 허가대상이에요, 신고대상이에요?

○김영수 위원 그런데 일례로 그건 이야기를 드린 거고 이제 우리 시가 예를 들어서 해체공사를 하게 되면 허가사항으로 가는 건지, 신고사항으로 가는 건지, 허가하고 신고하고는 다른 거죠?

○김영수 위원 그렇죠? 허가가 더 아무래도 까다로운 거잖아요.

○김영수 위원 신고대상이면 이제, 그러면 허가대상자는 감리가 들어가는 겁니까?

○김영수 위원 그러면 감리에 대한 부분에 대해서도 해체가 허가권자 허가를, 뭐냐, 허가가 필요한 그 업체에서 감리를 고용하는 겁니까? 아니면.

○김영수 위원 너무 또 감리만 믿고 있어서 하는 부분들이 있을까 봐 걱정돼서.

○김영수 위원 그러면 신고 대상, 그러니까 12층 이하의, 아까.

○김영수 위원 12미터, 12이면 한 3층, 4층 정도 되는 겁니까?

○김영수 위원 그러면 거기는 신고 대상?

○김영수 위원 신고 대상인데 거기는 감리가 굳이 필요 없다는 거네요? 그러면 업체가 실질적으로 그냥 부수면 되는 거네요, 보면? 누가 또 나갑니까? 안전관리 이런 사람들이 나갑니까? 아니면 그냥, 감리만 고용하면 안 되고 시에서는 같이 나가서 활동하는 겁니까, 그러면?

○김영수 위원 대부분 여기도, 나도 어저께도 막 찾아보고 신문도 봤는데 50억 원 이하 소규모 공사에서 70% 이상 사망이 난다고 하더라고요. 그러니까 허가는 이제 까다로우니까 신고가 안 나지만 이제 말 그대로 허가보다 신고 대상자들이 오히려, 그러니까 낮다고 치더라도, 연면적 500제곱미터라고 하더라도 사고가 날 수 있는 확률은 큰 거잖아요. 그래서 그런 부분들도 좀 우리가 고민을 해야 되지 않겠나 계속 생각이 들어요.

○김영수 위원 하여튼 허가 대상인데 신고 대상이, 대상이 되면 좀 우리가, 제일 중요한 게 안전이 아니겠습니까? 그런 부분도 현장에 좀 나가셔가지고 바쁘시더라도 좀 역할을 해 주시기를 당부드립니다.

○김영수 위원 마지막으로 공공건축과 좀 말씀드리고 마무리하겠습니다. 전체가 다 공사 내용이어가지고 뭐 개개별로 이야기할 건 아닌데, 공직자들 고생 많은 거 알고 있거든요. 그런데 저도 이제 조경을 하다 보니까 건축에 있는 이 친구들이나 감리하는 친구들이 있긴 한데 대부분, 이런 말씀을 좀 드려야 될지 모르겠지만 담당공무원이 감리자를 너무 믿고 있다고 그렇게 이야기를 하시더라고요. 그래서 대부분 감리자가 말을 하면 담당공무원이 믿고 있다고 하더라고요. ‘아, 그렇게 됩니까?’ ‘네, 알겠습니다.’ 그러니까 감리자가 거짓말을 많이 한대요. 공무원한테 거짓말을 많이 한대요. 그래도 공무원들이 그걸 믿는대요. 이건 진짜 정확히 듣는 이야기입니다, 이게 뭐 지어낸 이야기가 아니고. 그러니까 다 그렇지는 않겠지만 그 사람들이 입에서 그렇게 이야기가 나오는 거는, 공무원들이 감리자가 거짓말하는 거 다 믿고 있대요. 그래서 그대로 간다는 거예요, 그게. 그러니까 지금 우리 공공건축과도 실질적으로 이야기하겠지만 저번에 그 가족센터 가면서 막 지었는데, 우리 그 개청식 하는데 지하 1층에서 물 새고 있었어요, 엘리베이터 앞에. 개청식 한 날에 물이 새고 있다는 게 말이 됩니까, 그게? 그러니까 그런 부분들에 대해서 고생하는 거는 뻔히 알지만 우리가 이왕 고생하는 거 괜히 욕 얻어 드실 필요가 없는 거잖아요. 그래서 너무 감리자만 믿지 말고 좀 현장을 나가셔가지고 콘크리트 타설은 어떻게 진행되고 있고 뭐 여러 가지, 뭐 기둥이 어떻게 세워지고 이런 것들 있잖아요. 꼭 서면으로만 보지 마시고 나가서 같이 좀 부대껴야 되지 않나, 오죽했으면 감리자가 그런 말을 하겠습니까? 자기들이 거짓말하는 거 다 믿고 있다는 거예요, 공무원들이. 어떻게 생각하십니까, 증인께서는?

○김영수 위원 아, 우리 건이 아니고 대부분 이제 관하고 일하고 있는 감리자들이, 친구들이 있는데 그렇게 이야기를 했다는 거예요. 그러니까 우리 화성시 건이 아니고, 그러니까 그게 일반적으로 이야기하는 거죠, 우리 화성시 어디를 딱 잡아서 이야기하는 부분들이 아니라. 그러니까 결국은 다 공통적인 부분일 수도 있는데 우리 공직자들은 안 그런다고 저는 봅니다. 그런데 이제 그런 사항들의 이야기에 대해서 혹여나 노파심을 가지고 우리가 좀 적극적으로 옆에서 보고 있으면 감리자도 함부로 못할 거 아닙니까, 예를 들어서. 그리고 우리가 감리비용이 많이 책정이 돼 있죠?

○김영수 위원 그거 책임져야 돼요. 감리들 뭐합니까, 지금? 물 새고 있는데 감리 뭐 하고 있었습니까, 진짜? 나는 감리 스스로도 현장 나와 있는지를 모르겠어요. 사무실에 앉아서 뭘 하고 있는지를 모르겠습니다. 진짜 이런 부분에 대해서 계속적으로 왜 공공건축과가 욕을 얻어 먹어야 되겠습니까? 열심히 일하고도 욕 얻어먹는 게 말이 되는 겁니까? 그러니까 그런 부분에 대해서도 어쨌든 우리가 돈을 주고, 예산을 주는 입장에서 강하게 얘기할 필요가 있는 것 같고 설계변경도 마찬가지예요, 설계변경도. 잘 모르니까 설계변경 시킨다는 거예요. 나는 그렇지 않다고 보거든요. 그런데 그런 경우가 허다하다는 거예요. 그래서 그런 부분에 대해서도 역할을 해 주시기를 부탁드리고 마지막으로 선급금 있잖아요. 나 이것도 진짜 문제라고 생각해요. 눈먼 돈이라고 생각해요, 선급금도. 지금 공사 진행이 안 되니까 내가 관공서 따면 관공서 공사가 지금 중요한 게 아니라 이 선급금을 내가 다른 현장에 메꿔야 되겠다는 생각을 가지고 있는 거예요. 그러니까 아까 반월동 같은 이런 사례가 나오는 거고 우리가 선급금이 몇 %까지 나갑니까, 최대 나가는 게?

○김영수 위원 70% 나가죠? 70%이면 어마어마한 돈이에요. 지금 이 현장에서 자재를 사라고 이 현장의 인건비를 쓰라고 그 돈을 내려줬는데 그걸 다른 현장에 쓰고 있어요. 그래가지고 다른 현장에서 꽉 막혀버리면, 돈 유통이 안 돼버리면 결국은 우리 관에 있는 근로자들이나 자재나 이런 것들이 문제가 생기는 부분이에요. 이거는 곰곰이 생각하셔야 돼요. 그러니까 건물을 그냥 짓는다가 아니라 정말 건물 짓는 사람들에게 정말 강하게 압박할 필요도 있고 감리들한테는 책임을 제대로 물어야 되는 부분이 있는 거예요. 그래서 우리가 책임감리가 있지 않습니까? 지금 우리가 다 책임감리로 돌아가고 있습니까, 아니면 어떻게 돌아가고 있습니까?

○김영수 위원 그 책임감리가 책임지고 있습니까, 그런 상황에 대해서?

○김영수 위원 네, 그러니까 그렇게 좀 해 주시면 더 압박감을 가지고 일하지 않을까라는 생각이 듭니다. 관공서는 물이 샌다 이게 왜 고정관념으로 잡혀 있는지 모르겠어요. 진짜 그런 부분에 대해서도 우리 공공건축과가 지금 많은 건설, 건축을 하고 있는데 이런 부분에서 좀 이런 부분들을 유의해서 해 주시기를 당부의 말씀을 좀 드리겠습니다.

○김영수 위원 우리 공공건축 과장님 승진도 했는데 행감까지 피해서 참 더블로 아주 좋은 일이 생긴 것 같은데, 우리 주무 팀장님 고생 많은 거 알고 있습니다. 그런 부분도 오시면 잘 전달해서 공공건축과가 정말 오명에서 벗어나서 공공건축과 건물 짓는다 하면 잘 짓는다는 이런 이야기를 들을 수 있도록 역할을 해 주시기를 건의드리겠습니다.

○김영수 위원 자신이, 목소리에 자신이 없으십니다.

○김영수 위원 알겠습니다. 이상입니다. 감사합니다.

○위원장 이계철 김영수 위원님 수고하셨습니다.

우리 존경하는 김영수 위원님께서 질의하신 내용 관련돼가지고 추가 질의하도록 하겠습니다. 지금 감리 관련돼가지고 우리 존경하는 김영수 위원님께서 말씀하셨는데 제가 얼마 전에 공공건축물 하자 관련해가지고 5분 발언을 했잖아요.

○위원장 이계철 대책 관련돼가지고 쪽지보고 하셨죠?

○위원장 이계철 그래가지고 영상기록물, 영상기록관리 시스템 도입하기로 하신 거죠?

○위원장 이계철 어떻게 진행하고 있나요, 이거 일처리?

○위원장 이계철 계획해서 언제 해가지고 적용할 거예요, 그러면?

○위원장 이계철 그러면 시에서 라이브적으로 관리시스템이나 매뉴얼 이렇게 만든 거 있습니까?

○위원장 이계철 아니, 화성시가 지금 했냐고요. 질의한 시간이 좀 지났잖아요, 저랑 여러 번도 만났고. 했는데 추가적으로 내년에 어떤 공사 건에 관련돼가지고 “진행하겠습니다.”라고 말씀을 하셨고 그래서 진행할 건데 이 건뿐만이 아니라 매뉴얼상으로 지침이 있어야 될 것 같아서 제가 말씀드리는 거예요. 지침을 하든가 매뉴얼화를 시켜야 된다는 얘기가 뭐냐면 100%, 공공건축물 관련돼가지고 100% 다 할 수 있는 부분은 아니잖아요. 일정 규모 이상 돼야 또 진행할 거 아닙니까?

○위원장 이계철 그 매뉴얼 지침 우리 국장님, 이건 꼭 해 주시길 당부 좀 드리겠습니다.

○위원장 이계철 그리고 감리제도 강화시킨다고 얘기하셨잖아요. 어떻게 강화시킬 거예요?

○위원장 이계철 제가 아까 존경하는 우리 김영수 위원님이 얘기하셨는데 ‘감리가 무서워서, 또 감리를 많이 의존하고 있다’ 이렇게 얘기했는데 제가 거꾸로 생각하는 게 우리 화성시에 있는 감리 같은 경우는 독립성하고 객관성이 좀 떨어지지 않나 이런 생각이 들어요. 여기에 대한 행정적 보완책은 따로 있습니까?

○위원장 이계철 일단은 저희가 지금 놓고 보면 문제가 되는 게 상당히 많고 그래서 얘기한 게 시공사, 설계자, 설계사, 건축사, 그리고 또 감리자에 대해서 하자가 발생됐을 경우 책임을 물으라고 했습니다. 책임 묻겠다고 했는데 어떤 방식으로 책임을 물으실 거예요?

○위원장 이계철 어떤 규정에 근거해서 가능한 부분이죠? 규정이나 조례나 뭐 법률에 근거가 됩니까, 이게? 지침이 있나요?

○위원장 이계철 그럼 지침에 적용해서 소급 적용을 한다고 치면 향후에 발생되는 모든 하자에 대해서 같이 적용할 겁니까? 제가 이거 저기 우리 증인한테 여쭤보지 않고 국장님께 여쭤보도록 하겠습니다. 이런 상황이 하게 되면 페널티를 적용하겠다고 제가 보고를 받고 얘기를 들었는데 우리 국장님께서는 이런 경우 소급해가지고 향후에 발생되는 하자 건에 대해서 지침이 있다고 얘기를 했는데 지침에 근거해서 이렇게 해가지고 페널티를 적용할 계획이 있습니까, 국에서는?

○위원장 이계철 하게 되면 바로 이제 지금부터 하자가 터지고 문제가 발생하면 명확히, 하자 유무가 발생이 되면 적용 가능한 거죠?

○위원장 이계철 그렇게 되면 어떻게 되죠, 향후에? 향후는 어떻게 되는 거예요? 그 업체는 어떻게 되는 겁니까?

○위원장 이계철 이거 관련돼가지고 계약 맺고 할 때, 지금 조그마한 건이라도 계약 맺고 할 때, 또 건축허가 들어갈 때, 계약을 쓸 때는 확약서 받으세요, 그냥. 지침을 하나 넣으세요. 너희들 하자 생기면 이거에 대해서 책임진다는, 하자담보를 할 수 있는 부분을 좀 잡아놓으시고 이게 법적근거가 어떻게 명확할지 안 할지 모르겠지만 일단은 긴장감을 좀 줄 필요가 있다고 생각하고요. 지금까지 느슨한 감리 체계를 버리고 공공·직영 감리 확보, 그리고 영상관리기록 시스템 도입, 기술등급별 책임제도 등 근본적인 개혁을 추진해 주시길 건의드리겠습니다. 알겠죠?

○위원장 이계철 그리고 마지막으로 하나 더 여쭤볼게요. 우리 하길리 공영주차타워 지금 하자 관련돼가지고 어떻게 진행되고 있어요?

○위원장 이계철 실시를 누가 했어요? 주체가 누구예요?

○위원장 이계철 도시공사에서 한 거는 오래됐잖아요, 그거.

○위원장 이계철 다시 해서 몇 등급 나왔어요, 그럼?

○위원장 이계철 저번에 D등급 나왔는데 왜 B등급 나왔어요?

○위원장 이계철 그럼 B등급하고 D등급하고 어떤 게 더 위급한 상황이에요?

○위원장 이계철 그러면 발주를 했든 누가 했든 간에 도시공사에서 두 번을 했는데 한 번은 D등급 나오고 한 번은 B등급 나왔는데 B등급 나온 이유는 구조기술사가 참여해가지고 B등급 나왔다 이렇게 판단하면 되는 겁니까?

○위원장 이계철 그러니까 정밀하게 전문가가 봤더니 D등급은 아닌 것 같다. 그래서 B등급이다?

○위원장 이계철 그래서 하자 지금 끝났으면 하자 지금 처리하고 있습니까?

○위원장 이계철 거꾸로 여쭤볼게요. 이거 관련해서 지침이 있다고 얘기했는데 그 시공사, 설계사, 그리고 감리자 페널티 줄 겁니까? 줄 겁니까, 안 줄 겁니까? 국장님, 줘야 됩니까, 안 줘야 됩니까?

○위원장 이계철 그러니까 제가 다시 한번 말씀드릴게요. 원래는, 지금 정밀안전진단을 해야 되는 주체가 누굽니까? 주체가 누구예요?

○위원장 이계철 시공사 해야 될 거 아닙니까? 그러니까 도시공사가 했는데 등급이 바뀌었어요. 했는데 이걸 또 신뢰할 수 있습니까, 이렇게 해가지고? 도시공사가 지금 주차장 운영하는 위탁받은, 수탁받은 거 아니에요? 수탁사이지 이게 지금 시공사가 아니잖아요, 발주처도 아니고. 그런데 그렇게 한다는 게 의미가 있습니까? 만약에 그쪽 시공사랑 관련된 부분 그렇게 해가지고 진행해서 위기의식을 좀 느끼게끔 해 주시길 당부 및 건의드리겠습니다. 그리고 건축정책과 질의토록 하겠습니다. 저희 가설건축물 관련돼가지고 저희가 소송도 진행 중이고 많은 문제가 있잖아요, 지금. 그렇죠?

○위원장 이계철 지붕 비가림막 설치 관련돼가지고 이거 신고 건이에요, 아니면. 증축허가 대상입니까, 아니면 가설물 축조신고 대상입니까, 이게? 비가림막 관련돼가지고 옥상에.

○위원장 이계철 재료에 따라서 달라요?

○위원장 이계철 어떻게 다르죠?

○위원장 이계철 그러면 증측신고 대상이 되는 겁니까?

○위원장 이계철 이거 잘 모르셔가지고 불법건축물로 단속돼가지고 이행강제금 무시는 분이 상당히 많은 것 같아요. 그렇죠?

○위원장 이계철 그리고 이거 지붕 양성화 관련돼가지고 저희가 양성화를 시킬 수 있는 방안이 따로 없습니까, 이거 그러면? 불법으로 건축을 했어요. 양성화시킬 수 있는 방안이 따로 있습니까? 박상철 증인께 여쭤보겠습니다.

○위원장 이계철 알겠습니다. 아니, 많은 민원이 있습니다. 뭐 불법건축물 관련해가지고 이행강제금, 또 신고받고 해서 많은 민원이 있고 우리 관련 부서장님들께서 상당히 노력하고 계신 점 너무 감사하게 생각 드리고요. 앞으로도 더 적극적인 행정해 주시길 당부드리겠습니다.

저는 이상으로 마치고

(거수하는 위원 있음)

조오순 부위원장님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

○부위원장 조오순 저는 간단하게 추가 질의하겠습니다. 건축관리과입니다. 23-10쪽입니다. 위탁사업 예산집행 및 지도감독 현황입니다. 그런데 여기 수탁업체도 있고, 있는데 수탁금액 예산액, 집행액 잔액이 없어요. 2024년도에도 없고 2025년도에도 없습니다. 그리고 ‘하반기 점검 예정’ 이게 이제 2024년도에는 25년 2월 28일까지인데도 하반기 점검 예정이라고 나왔습니다. 이렇게 예산액이 나와 있지 않는 걸 어떻게 설명하실 거예요? 한번 해 보세요.

○부위원장 조오순 집행되는 금액이 없다고 그랬는데 자료에는 이렇게 되어 있고, 그리고 지도감독 횟수도 꼭 연 1회 하라는 게 있어요? 5회 하면 안 되고 3회 하면 안 돼요?

○부위원장 조오순 그런데 꼭 왜 연 1회로 다 잡아놨어요, 2025년도 그렇고 24년도 그렇고? 3, 4회로 해서 철저하게 해 주시길 바랍니다.

○부위원장 조오순 건의드리겠습니다. 그다음에 22-41쪽입니다. 건축정책과입니다. 이게 보면 재능기부 건축상담실 운영현황입니다. 자료에 보니까 건축사가 237개가 있어요. 그렇죠?

○부위원장 조오순 그런데 상담 횟수는 2024년도에는 22회이고 25년도에는 13회입니다. 이런 재능기부는 사실 일반인들, 일반시민들에게는 이 재능기부가 좋은 일임은 분명한데 이런 것도 홍보를 많이 하셔서 좀 더 횟수가 많아지기를 제가 건의드리겠습니다.

○부위원장 조오순 여기에서 모르시는 시민들이 혜택을 많이 볼 수 있도록 과에서도 적극적인 행정을 해 주시기를 건의드리겠습니다.

○부위원장 조오순 이상입니다.

○위원장 이계철 조오순 부위원장님 수고하셨습니다.

(거수하는 위원 있음)

다음 유재호 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

○유재호 위원 추가 질의하도록 하겠습니다. 건축정책과 22-24쪽 불허가 반려 건이 있는데요. 이게 반려 사유를 보면 보완사항 미제출인데 이 보완사항이 어떤 내용이죠?

○유재호 위원 그리고 지금 보면 가설건축물들이 상당히 많아요. 그렇죠? 가설건축물인데 그러면 거기에 그 보완사항을 할 수 있는 게 뭐가 있는 거죠?

○유재호 위원 이 가설건축물이 컨테이너 그런 거 아닌가요?

○유재호 위원 그렇게 그래서 지금 보면 가설건축물 또 신고창구도, 그래서 이거 보니까 뭐 신고를 안 해서 지금 이루어지는 것 같은데, 그렇지 않나요?

○유재호 위원 연장하고 이제 그것 때문에 그러는 것 같은데.

○유재호 위원 사진을 제출하라는데도 안 하시는 거예요?

○유재호 위원 그게 직접적으로 다 연락은 가고 있는 거죠?

○유재호 위원 보면 우리가 이제 또 그 가설건축물 신고창구도 또 운영을 하잖아요, 읍면에 나가셔가지고. 그래서 작년에 보면 한 3시간, 올해는 이제 2시간으로 했는데 그 시간에 오셔서 제출하라고 그래도 안 하시는 건가요, 이게?

○유재호 위원 그러면 이제 이게 반려가 되면 다, 그러면 지금 반려된 것들에 대한 처분은 어떻게 하고 계시는 거예요?

○유재호 위원 치웠는지 안 치웠는지 확인하실 거 아니에요?

○유재호 위원 그러면 지금 사진도 안 내는데 그분들이 치우실까요, 이거?

○유재호 위원 그렇게 따로 관리가

○유재호 위원 그 기간도 있는 거죠? 그런 건 다 충분히 홍보하고 계시는 건가요?

○유재호 위원 이렇게 보완사항 제출 안 하고 그랬을 때 이렇게 된다, 다 말씀을 드리는 거고 그런 거에 대한 건 일일이 개인적으로 연락은 다 하고 그분이 인지를 다 하고 계시는 거죠?

○유재호 위원 그래서 그런 게 인지가 안 됐을 때 또 따로 그냥 뭐 연락도 안 했느니, 다른 데가 했니, 또 그렇게 말씀하시는 분들도 많이 계시니까 이런 거는 좀 철저하게 연락을 해서 빨리 보완 서류 연락, 내라고 그래도 안 내시나요?

○유재호 위원 그러니까 그런 거에 대한 홍보 좀 많이 하시고 왜 그러냐면 그거 안 해 놓음으로써 이게 건수가 지금 24년보다 25년도에 월등하게 많이 일어난 것도 아마 그런 사유가 되지 않을까 생각을 해요.

○유재호 위원 이거 얼마나 행정력 낭비가 되고 시민들은 또 얼마나 불편해요, 서로. 그러니까 처음에 이거 컨테이너니까 이게 신고만 해도 되는 사항인 거잖아요. 허가를 안 받아도 신고만 해도 되는 건데, 그러니까 그 신고받을 때 그런 내용을 아예 그냥 A4 용지에 같이, 그 신고할 때 거기다가 같이 넣어줘서 이거는 언제까지 연장신고를 해야 되고 그런 거에 대한 거를 매뉴얼을 좀 이렇게 만들어서 같이 넣어주시면 아마 그분들이, 하시는 분들이 금방 이해를 하실 수 있을 것 같아요. 저도 컨테이너 한번 이렇게 갖다 놨는데, 그거 신고 한번 했는데 나중에 안 했다고 연락이 왔는데 사진을 찍어서 보내달래서 다 했어, 그러고 철거를 하고서도 사진을 찍어서 다 보냈는데 나중에 철거가 안 됐다고 그거에 대한 과태료를 내시라고 막 그러더라고 그래서 ‘아니, 내 거 다 철거를 했는데 왜 안 돼 있느냐’ 그래서 와서 보라고 했는데도 사진만 찍어가지고 오라고 그러시더라고, 그러니까 그냥 앉아서 그렇게만 보고 계시는 거야, 그런데 실질적으로는 거기에 다른 사람이 갖다 놓은 거를 내가 갖다 놓은 걸로 이제 착각을 해서 이제 또 그렇게 하시더라고, 그러니까 그런 거를 우리가 신고받으러 온 사람들한테 철저하게 그런 매뉴얼을 좀 적어서 같이 동봉을 해서 해 주세요. 그런 게 안 되니까 자꾸 이게 연장이 언제 했는지도 모르고 있고 그러신 분들이 더 많이 계시는 거야, 그러니까 그런 거를 좀 매뉴얼 같은 것 좀 잘 만들어서 신고하시는 분들한테 서로 불편하지 않게 그런 거를 좀 잘 해 주시기를 건의드리겠습니다.

○유재호 위원 네, 그렇게 해 주세요. 그래야지 뭐 서로, 행정은 행정대로 또 피곤한 거고 시민들은 또 시민대로 서로 피곤하니까 그거 아마 매뉴얼만 제대로 해 주시면 서로 편안하게 갈 수 있지 않을까 생각을 합니다.

○유재호 위원 이상입니다.

○위원장 이계철 유재호 위원님 수고하셨습니다.

추가 질의하실 위원님 없으십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 없으시므로 질의·답변을 마치도록 하겠습니다.

증인은 위원들께서 시정·건의 및 처리 요구한 사항에 대하여 면밀히 검토하여 재차 지적되는 일이 없도록 하여 주시고 빠른 시일 내에 시정 조치하여 시민에게 신뢰받는 행정이 되도록 노력하여 주시기 바랍니다.

이상으로 건축정책과, 건축관리과, 공공건축과를 끝으로 주택국 소관 사무에 대한 감사를 마치겠습니다. 성실히 수감에 임하여 주신 관계공무원 여러분 수고하셨습니다.

다음 행정사무감사는 감사일정과 같이 11월 18일 오전 10시부터 도시정책실 소관 사무에 대하여 행정사무감사를 실시토록 하겠습니다.

금일 행정사무감사에 최선을 다해 주신 동료 위원 여러분과 관계공무원 여러분께 감사드리며 행정사무감사 중지를 선언합니다.

(17시 42분 감사 중지)