○위원장 송선영 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 성원이 되었으므로 제198회 화성시의회 제2차 정례회 중 제7차 교육복지위원회를 개의를 하겠습니다.

안녕하십니까? 교육복지위원회 위원장 송선영입니다. 금일의 의사일정은 배부해 드린 바와 같이 위생과, 장애인복지과, 노인복지과 소관 2021년도 본예산 일반회계 및 특별회계 예산안과 기금운용계획안에 대하여 심의토록 하겠습니다.

그럼 의사일정 제1항 2021년도 본예산 일반회계 및 특별회계 예산안, 의사일정 제2항2021년도 기금운용계획안을 일괄 상정합니다.

심의에 앞서 회의진행 방법을 말씀드리면 부서별 순서에 의해서 세부사업에 대한 예산안을 담당 과장이 설명한 후 질의ㆍ답변토록 하겠습니다.

먼저 위생과 소관 예산안에 대하여 심의하도록 하겠습니다.

곽매헌 위생과장님 나오셔서 2021년도 예산안 및 기금운용계획안에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 송선영 과장님 수고하셨습니다.

이어서 질의ㆍ답변토록 하겠습니다.

질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다.

(거수하는 위원 있음)

공영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○공영애 위원 공영애 위원입니다. 일단 저는 기금에 대해서 여쭤보겠습니다. 기금에서 세출예산 보시면 126, 모범음식점 위생용품 지원 및 보급 사업이 있어요. 이거는 모범음식점 98개소에 대해서 뭐하고 뭐를 지원하시는 거예요?

○공영애 위원 그러니까 특별히 어떤 내용은 아니에요? 물품에 대한 내용은 없는 거예요?

○공영애 위원 아, 예산으로 지원하는 거예요?

○공영애 위원 그러면 매번 모범음식점이 거의 비슷하겠네요? 98개소를 매번 매년 정하시는 거예요? 아니면 한 번 정해지면 계속 유지가 되는 거예요? 몇 년간 유효가 있거나 그렇지 않나요?

○공영애 위원 그러면 어쨌든 한 번 모범음식점이 지정되면 대부분 또 그것이 되지 않나요? 왜냐하면 깨끗하게 운영하거나…….

○공영애 위원 모범음식점의 기준을 뭐로 잡는 거예요?

○공영애 위원 평가지표에 따라서 하시는 거고요?

○공영애 위원 관내음식점이 엄청 많으실 건데, 그러면 모범음식점의 평가지표를 매번 가서 체크를 하시나요? 어떻게 그거를 하시나요?

○공영애 위원 매번 방문을 하시는 거예요?

○공영애 위원 몇 개나 있어요, 음식점이요?

○공영애 위원 그럼 그거를 우리 공무원분들이 다 다니시는 거예요?

○공영애 위원 먼저 신청을 받은 다음에 받은 업체에 가서 체크를 하신다는 거죠?

○공영애 위원 음식문화개선 홍보사업 이거는 어떤 내용이에요?

○공영애 위원 네.

○공영애 위원 홍보물 제작해서 배포해 주는 거예요?

○공영애 위원 그러면 안전한 음식문화에 대한 어떤 기준이 있을 거 아니에요?

○공영애 위원 그 내용은 어떻게 만드시는 거예요? 여기서 만드시는 거예요?

○공영애 위원 매년 만들어요?

○공영애 위원 그러니까 이게 홍보물 만드는 책자 값인 거예요? 아니면 기획하고 만들어 내는 과정까지 포함이 되는 거예요? 2천만 원이었는데 올해는 1천만 원으로 깎였잖아요?

○공영애 위원 그러면 2천만 원 내에서 우리가 하는 예산이 안전 문화개선에 대한 홍보물만 제작하시는 건지, 이 홍보물이라는 것은 어떤 내용이 있잖아요? 콘텐츠. 콘텐츠를 만들고 그 비용까지 다 포함이 되는 건지.

○공영애 위원 콘텐츠는 우리 여기 집행부에서 만드시는 거고요?

○공영애 위원 이런 것들이 매년 이루어지면 똑같은 내용, 우리가 식상한 내용이 될 수 있는데 그게 매년 변경이 되고 어떤 디자인이나 이런 게 변경이 되나요?

○공영애 위원 그러면 이런 내용들을 지금 하시는 팀이 어느 팀이신 거예요?

○공영애 위원 아, 어쨌든 2천만 원이든 1천만 원이든 예산이 들어가면 지금 얘기하신 것처럼 이런 시기에 따라서 내용이 달라질 수 있고, 안전 문화 그런 부분이 정부에서도 내려오는 지침이 있고, 또 우리가 추구하는 것도 있고 그럴 것 같아요. 그래서 내용 같은 게 굉장히 제대로 된 홍보물이 제작돼야 되는 거고요. 이 예산이 올해는 깎였는데 1천만 원 가지고 이게 가능한 거예요?

○공영애 위원 아, 인형극을.

○공영애 위원 그러면 예전에는 음식문화개선 홍보사업에 어린이 인형극 예산이 따로 이렇게 올라와 있나요? 아니면 홍보 예산에 그냥 같이 들어와 있었나요?

○공영애 위원 음식문화개선 홍보사업에 대한 홍보물 제작한 것 좀 저희한테 보내 주시기 바랍니다.

○공영애 위원 한 가지 더 말씀드릴게요. 음식점 입식테이블 교체 지원 저희가 사전보고 때도 말씀을 드렸던 부분이잖아요.

○공영애 위원 입식이 더 장점이라는 어떤 판단에서 이거를 하셨는지, 그리고 이게 언제부터 됐는지를 말씀해 주세요.

○공영애 위원 아, 신규사업으로요?

○공영애 위원 그래서 지금 도비, 시비 다 해서 한 업소당 100만 원 정도 지원하려고 하는 건데, 우리가 사전보고 때 존경하는 신미숙 위원님이 얘기하신 부분도 있는데 어떤 일률적인 형태의 음식점보다는 또 각자의 가진 멋이 다를 수 있고, 굳이 100만 원까지 지원을 해서 우리의 음식문화를 똑같이 만들 필요가 있는지에 대해서는 고민을 좀 해 봐야 될 것 같아요. 그렇죠? 그래서 우리가 음식점에 가서 앉아서 먹는 편한 데도 있지만 굳이 또 앉지 않고, 입식이 아니고 좌식으로 해서 먹어서 더 좋은 음식점이 있을 수 있으니까 이 부분은 주의 깊게 보셔야 될 것 같아요.

○공영애 위원 추가 질의하겠습니다.

(거수하는 위원 있음)

○위원장 송선영 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○신미숙 위원 안녕하세요? 신미숙입니다. 우선 위생과가 예산은 눈으로 보여지는 거고 일이 너무너무 많으실 것 같은 생각이 요즘에 계속 많이 듭니다. 워낙 외식도 많아지고 시 관내에 업소가 되게 많아지는데 그거를, 저희가 어제 복지사업과를 보면서 관리대상이 많아지면 공직자분들이 그거를 다 확인하고 또 공정하게 하기 위한 그것들을 해야 된다고 보면서, 딱 사업이 크면 탁탁 위탁 주고 그냥 재단이나 아니면 센터에서 처리하면 되는데 그렇지 않은 굉장히 다양한 일들이 벌어지고 있고, 또 개인하고 연결된 일들이 되게 많더라고요. 그래서 소송도 되게 많으시고, 그거를 처리하는 일들이 많다고 보기도 하고 듣기도 했습니다. 우선 요즘에 또 코로나 때문에 위생에 대한 부분들은 강조가 되고 배달음식은 많아지고 그러면 또 위생과에서는 눈으로 보이지 않은 곳에 가서 점검을 해야 되는 부분이 많을 것 같아서 우선 이 추운 겨울날 수고 많으십니다. 요즘에 방송에서도 배달음식에 굉장히 안 좋은 게, 아직 밝혀지지는 않았지만 들어있어서 지금 인터넷에서 굉장히 핫하게 나오고 있습니다. 그런 것들이 아마 지역에서도 시에서 그것 좀 해줬으면 하는 바람들이 있어서, 그럼 또 공무원들이, 공직자들이 힘드신 일들이 늘어날 것 같아서요. 수고 많으시고요. 그래서 센터에 대한 질문을 하나 드리겠습니다. 425페이지 어린이급식관리지원센터 운영에 관계되는 겁니다. 저는 기본적으로 국비든 도비든 시비든 들어가면 그게 시에 있으면 시에 센터의 관리권이 있다고 생각되기 때문에, 혹시 제가 잘못 생각하고 있으면 중간에 말씀해 주시기 바랍니다. 보통 우리가 경상비 부분에서 굉장히 많이 얘기하는 것 중의 하나가 센터를 하려면, 인건비가 그래도 여기는 50% 들어가는 것이기 때문에, 50% 조금 넘어서 적은 편이고요. 그런데 거기에 운영비가 한 37%고, 사실 그러니까 사람이 일을 하는 곳이라는 뜻인 거죠. 이걸 보면 사람이 일을, 지금 위생과에서도 몸으로 이렇게 담당 주무관님들이 일하듯이 여기도 사람이 일해야 된다는 뜻으로 받아들여집니다. 그런데 간혹 글자로만 일을 하는 경우가 되게 많아서요. 특히 어린이급식 운영 같은 경우는 한 번 문제가 생긴다고 인식이 되면 그 주변의 모든 어린이집 급식들을 하는 부모님들은 다 같은 눈으로 보거든요. 그런데 많아져서요, 화성시가. 어떻게 관리 감독하는지, 그러니까 저는 여기 어린이급식센터에서. 새솔동 같은 경우에도 유치원, 사립 유치원 같은 경우에 급식문제가 생겼고요. 그다음에 동탄에서도 문제가 생기는데, 설명은 들었습니다. 이렇게 A에 있는 엄마들, 그 어머니들 급식 관리하시는 분이 B에 가서 점검하시고 그다음에 B에 있는 분은 C에 가서 똑같은, 같은 곳을 방문하지 않는다는 말은 들었지만 알다시피 정보가 굉장히 그냥 확인할 수 있는 것들은 별로 없고 나중에 문제가 생겼을 때 확인됩니다. 특히 새솔동에 있는 사립 어린이집 같은 경우는, 여기 어린이급식관리지원센터에서 보면, 제가 여기 있는 관계 법령을 찾아봤는데 상위법에 어린이 식생활안전관리 특별법 21조에 근거해서 센터를 운영한다고 돼 있고요. 거기 내용을 보면 영유아보육법, 유아교육법, 학교급식법, 그 밖에 단체 급식을 제공하는 급식소 중 대통령령으로 정하는 거라고 해서 어린이에 관계되는 것들은 모든 걸 망라하는 거여서 센터에 이렇게 비용을 지급하는 걸로 돼 있습니다. 혹시 어떻게 관리하는지 간단하게 될까요? 이렇게 문제 생겼을 때 책임의 소재는 되게 애매하지만 급식관리센터도 책임을 집니까, 이게 일정 부분?

○신미숙 위원 되게 다양한 감시체제를 하시잖아요. 저는 공무원분들이 다 나가서 볼 수 있는 한계는 화성시가 좀 넘어섰다고 보고요. 시스템을 만드셔서 관리가 중요한 거지, 실제로는 공무원분들한테 막 밤새서 다니시라는 말은 아니거든요. 필요하면 불안감이 생기지 않게 불시에 감시할 수 있는 시스템을 만드시면 위생과도 업무가 좀 더 효율적으로 돌아가고요. 저희 지역에 있는 어린이집에 아이를 보내는 부모님들도 안심하고 다닐 수 있고, 그다음에 어린이집 원장님들하고 연관되지 않는 새로운 감시체제를 가동시키시면 부모님들도 좀 더 안심될 것 같아요. 모든 데를 하지 않아도 표본으로만 해도 어떤 거에 대한 통계가 나오니까. 여기 주 업무는 급식 영양사가 없는 곳 위주로 하신다는 거죠, 지금?

○신미숙 위원 그러면 지역아동센터라든지 그런 곳도 다 해당이 됩니까, 이게?

○신미숙 위원 과장님, 저는 사실 영양에 대한 부분보다는요. 위생에 대한 부분이, 그러니까 글자로 써서 메일이나 컴퓨터로 이렇게 보내주시는 거는 굉장히 잘 만들 수 있잖아요. 그런데 그거를 지키는 거는 다른 문제잖아요. 그대로 했는지, 그대로 썼는지 그런 것들이 여기의 포인트가 된다고 생각합니다. 통계, 인터넷만 치면 식단표 몇백 개 찾을 수 있는 게 요즘에 다양한 사이트이기 때문에, 물론 칼로리 계산해서 한 끼 밥에 어느 정도 뭐가 들어가고 그런 것들은 다 나오는데 뒤의 관리가 지금 계속 들려오는 것들이, 그래서 이거에 대한 통합적인 시스템을 위생과에서 갖췄으면 하는 바람으로 이거에 대해서 질문드렸습니다. 보면 뒤에 위생이나 안전관리에 대해서는, 그러면 일반적인 식당의 위생이나 안전관리에 대해서는 그냥 위생과에서만 하시는 거예요? 어느 이렇게 감시체계는 시민감시단…….

○신미숙 위원 이런 말씀드리는 거는 학교에 있는 학교급식소를 가보면 굉장히 철저하게 돼 있으시죠. 일단 기본적인 처음부터 끝까지 다 매뉴얼이 돼 있고, 그다음에 안에 있는 음식은 그날 다, 즉석식품은 다 폐기되는 걸로 돼 있습니다. 버려야 된다고 돼 있습니다, 그리고 다음 날 새로 만들고. 그게 소규모인 경우에는 그런 시스템을 따르기 쉽지 않지만, 결국 그래서 문제가 자꾸 드러나니까 어떤 규칙을 좀, 저희가 상위법에 준해서 하기 때문에 시의 조례 같은 것들은 특별히 만들지 않은 상태입니다, 워낙 전국 단위로 하기 때문에. 그런데 젊은 도시이고 화성시가, 좀 다양한 정책이 위생과에서 필요하고요. 그리고 보면 전체적인 예산에 대한 부분들을 얘기할 때도 결국 예산이 하는 시스템인데, 요즘에 외식이 굉장히 많아졌는데 식당을 가는 거에 대한 부분들도, 또 배달음식에 대한 부분들도, 화성시 소상공인이 그쪽에 확인해 보면 음식점을 하시는 분이 4만 8천 몇 개입니다. 굉장히 많아지는 상황이어서, 그중에서 모범음식점 몇 개 찾아내는 게 중요한 게 아니고 전반적인 위생에 대한 시스템을 어떻게 점검을 할 것인지에 대한 부분들, 그다음에 바닥 면적 100평 이상의 면적 같은 경우는 소독을 정기적으로 하게 돼 있지만 그렇지 않은 소규모인 그 식당의 소독은 법적으로 그냥 개인이 알아서 하는 부분들도 있습니다. 그런데 대형음식점보다는 소형음식점이 훨씬 많으시잖아요. 그거에 대한 시스템들도, 법적인 체계도 좀 더 하고 지원할 수 있는 법들을 만들면 위생에 대한 부분들을 좀 할 수 있을 것 같은데 어떻게 생각하십니까? 예산을 하는데 다른 얘기를 하는 것 같아서, 지금 다른 것들은 다 국도비 매칭이고 일을 하시는 것이기 때문에 특별하게 그거에 대해서 말씀드릴 거는 어떻게 보면 너무 적어가지고 예산이.

○신미숙 위원 아니, 과에서는 지금 어떻게 보면 업무가 폭증하는데 열심히 하시니까, 그 부분보다는요. 내년도에는 그 예산에 시스템을 구축하는 용역비라든지 그런 예산들이 보여지면 좋을 것 같아서 추경이라도 나중에, 이런이런 시스템을 만들기 위해서는 과에서도 논의하지만 다른 곳에 있는 시스템을 가져오는 어떤 것들 연구를 해야 되잖아요. 그리고 제가 좀 전에 잠깐 소독 얘기했지만 요즘에 코로나 소독은 알다시피 바이러스를 죽이는 소독이고요, 위생 소독은 다른 거잖아요. 거기에 들어있는 우리가 알고 있는 것들 퇴치하는, 밖으로 내보낸다든지 죽이는 소독을 해야 되는 부분들도 소규모음식점이나 소규모의 뭔가를 파는 곳은 법적으로 그거를 해야 될 의무는 없으니까 그런 것들을 체계 갖추고 시가 지원하고 본인이 어느 정도 내면서 정기적으로 소독을 하면, 요즘에 아파트 같은 경우도 한 달에 한 번씩 소독하시는 분이 와서 소독을 해 주면 집에 생기는 것들을 방지하거든요. 대규모이기 때문에 한 곳에서만 발생하면 아파트 전체로 퍼지기 때문에 전체가 같이 소독하는 개념입니다. 그러면 일반음식점들이, 특히 음식점들 모여 있는 곳 같은 경우는 한 곳에서만 문제 생겨도 모든 곳들에 다 벌레들이 다닌다고 생각되거든요. 그러면 같이 소독을 하는 시스템으로 가야지만 된다고 생각합니다. 그런데 이런 것들에 대해서는 하나도 안 보여서요. 예산을 보면서 그런 거에 대한 논의가 좀 필요하니까 제안을 드립니다. 다음에는 그런 예산이 보였으면, 어떻게 준비하는 과정이라도 보였으면 좋겠습니다.

○신미숙 위원 네, 저는 이상입니다.

(거수하는 위원 있음)

○위원장 송선영 김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김도근 위원 김도근입니다. 한 가지만 질의하면 될 것 같습니다. 사전에 보고를 다 받아서요. 그 기금에서, 기금의 126페이지에 모범음식점 위생용품 지원 및 보급 사업에서 모범음식점을 매년 계속 잘하고 있는 데는 재심사평가를 해서 상위 업소를 20개소 선정해서 50만 원을 지원하고, 그다음에 일반업소도 또 재심사평가를 해서 90개소 30만 원 지원하는 걸로 돼 있는데요. 이런 단위를 저번에 자료로 제가 우수업소에 대한, 한 3년 동안 우수업소에 어떤 변화가 있는지, 지원된 데만 계속 잘하고 있는 건지 새로운 데가 조금씩 발굴이 되고 있는 건지에 대한 내용을 알고 싶어서, 3년 치 지원내용이랑 지원의 근거라든가 이런 것들을 좀 알고 싶어서 자료를 부탁드렸었는데요. 그게 아직 안 와서 한번 알려주시고요. 이런 단위의 모든 업소들이 다 평가가 되는 건 아니잖아요. 그렇죠? 어떻게 발굴되는지가 궁금해서요.

○김도근 위원 네.

○김도근 위원 아, 상부 기관의 평가지표가 있다. 그거에 기준 해서 평가하고 선정한다.

○김도근 위원 그런데 관내 음식점이 많잖아요. 몇 개 있어요?

○김도근 위원 8,714개가 다 평가대상은 아닌 것 같고, 평가하기에도 어렵고. 다 평가하나요? 그런 건 아니죠?

○김도근 위원 아, 신청한 곳을?

○김도근 위원 그럼 평균 신청률이 어느 정도나 돼요? 매년 그래도 한…….

○김도근 위원 아, 20개소.

○김도근 위원 그러면 거의 기존의 상태들을 잘 유지하게 하고 그렇게 네트워크 하면서 기존의 것은 유지를 잘하게 하고, 새로운 곳은 조금조금씩…….

○김도근 위원 예산의 범위 내에서 발굴해서 포함시키고 이렇게 한다는 거죠? 그럼 지속적인 지원사업이 될 수 있겠네요. 그런 게 많겠네요, 그렇죠?

○김도근 위원 아, 그래요?

○김도근 위원 쉽게, 많아져야 좋은 거잖아요?

○김도근 위원 그러면 지원금이 많아져서 부담스럽긴 할 수 있지만 오히려 우리 관내에 모범음식점을 향후에는 몇 개를 더 확보하겠다는 게 사실은 성과지표여야 되는 거라 이것들은 적은 지원 가지고, 외부에 이게 이미지 홍보이기 때문에 외부에서, 타시군에서 우리 지역을 왔을 적에 이런 데를 많이 가지고 있는 그러한 지자체가 훌륭한 도시인 거잖아요. 그런 것들로 잘되길 바라겠습니다. 일단 그거하고, 그다음에 기금 안에서 소비자식품위생감시원 활동지원사업이 있어요. 거기에 식품위생감시원이 70명인데, 제가 식품위생감시원이나 그다음에 또 우리 예산서에 보면 예산설명서 525페이지 본예산이요, 425페이지 예산서는. 거기에 보면 시니어감시원 활동지원비 있어요. 그런데 시니어는 16명, 여기 소비자식품위생감시원은 70명, 이렇게 돼 있는데 이런 위원님들을 어떻게 선정을 하는지 선정의 절차나 과정들이 궁금해서요. 지금 예산은 국비나 이런 내용들이, 또 소비자식품위생감시원은 도비가 같이 매칭이 돼서 와 있기 때문에 필요사업이라는 건 이해를 하는데 그 사람들을 어떤 자격기준을 가지고 선정하고 그분들을 곳곳의 지역에서, 우리 지역이 되게 넓잖아요. 넓은 데를 어떻게 총괄적으로 선정을 해서 관리하는지 이런 절차나 과정이 궁금해서요.

○김도근 위원 그러면 소비자식품위생감시원도 자격증이 따로 있는 건 아니고.

○김도근 위원 이런 기관에서 관련한 교육 이수를 한 자, 이런 정도의 자격이면 된다. 그런데 그 교육이 여러 시간에 걸쳐서 이수해야 되는 사람들 아니면 일회성 2시간, 4시간 이런 교육이면 되는 거예요?

○김도근 위원 연에 16회?

○김도근 위원 네, 정기교육은 4시간 1회.

○김도근 위원 아, 그러면 여기는 이해됐고요. 그러면 대한노인회 화성시지회랑 아이코리아, 개인 이렇게 돼 있는 16명은, 사업은 이해됐어요. 건강보조식품, 어르신들이 갑자기 마을회관에 모여서 버스 타라 그래서 엉뚱한 데 끌려가서 막 설명 듣고 사는 거, 그런 거 허위광고 이런 거 방지하겠다는 거잖아요?

○김도근 위원 그거는 이해를 했습니다. 이게 되게 중요한 사업인 것 같습니다. 그런데 이 16명에 해당하는 분들은 어떻게 선정을 하는지 이런 게 궁금해서요. 골고루 분포시키겠죠? 화성시 전역으로.

○김도근 위원 아, 그분들이 노인대학 이런 데도 와요?

○김도근 위원 떴다방 그분들이 노인대학까지 와요? 아무튼 이분들이 이런 노인회하고 이렇게, 이분들도 교육을 받아야지 다른 분들을 갖다가 이렇게 전파하는 거죠? 쉽게 홍보, 전파하는 역할을 하는 분들의 역할일 텐데 지역에 골고루 포진돼 있는지만, 그리고 어떤 분들이 반복적으로 하고 있을까, 아니면 새로운 분들이 계속해서 발굴이 되고 있을까, 이런 궁금함이 있어서 질의를 드렸던 겁니다. 이거는 나중에 관련한 자료 한번만 지역별 정도를 알 수 있는, 개인정보 특별하게 필요 없고요. 이런 내용만 공유를 부탁드리겠습니다.

○김도근 위원 이상입니다.

○위원장 송선영 또 질의하실 위원님 안 계십니까?

(거수하는 위원 있음)

김경희 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

○부위원장 김경희 안녕하세요? 김경희입니다. 저도 한 가지만 질의하도록 하겠습니다. 설명자료 526쪽입니다. 425페이지고요, 예산서. 526쪽 우리 설명자료로. 본예산은 425페이지 찾으셨어요, 과장님?

○부위원장 김경희 어린이급식관리지원센터 운영 관련해서 그 박스 안에 있는 예산표 있잖아요.

○부위원장 김경희 여기는 그 사업비가 유일하게 좀 없더라고요. 지금 인건비가 한 56.60이니까 한 57%라고 치고, 그러면 밑에 있는 것도 다 운영비거든요. 그래서 한 43%가 운영비로 되어 있어서 여기는 사업은 안 하고 운영하고 이 비용만 원래 이렇게 책정하게 되는 건가요?

○부위원장 김경희 아니, 항목 자체가, 사업비 자체가 아예 없어서.

○부위원장 김경희 그러니까 운영비에서도 분리시켜야 되는 거 아니에요? 만약에 진짜 사업을 하고 있는 거면? 그 밑에 여비나 직무수행경비나 유형자산이 어떻게 보면 다 운영비거든요. 그런데 실질적인 사업비에 대한 부분이 없어서 어떤 사업을 뭘 하고 있는지를 잘 모르겠어요. 그래서 그 부분이, 지금 예산편성이 이 안에 들어가 있기 때문에 더더욱 볼 수가 없어서 혹시 이거 관련해서 작성하신 팀장님이 답변해 주시면 어떨까 싶은데, 위원장님 괜찮을까요?

○위원장 송선영 네, 팀장님이 답변해 주세요.

○부위원장 김경희 네, 그거는 나중에 제가 이거에 대한 자료를 요청할 거고요.

○부위원장 김경희 세부적인 자료를 요청하는데, 보통 보편적으로 저희가 3개의 카테고리로 나눠지는데 사업비 부분이 없어서 그 부분이 진짜 없는 건가 궁금해서 여쭤본 거거든요.

○부위원장 김경희 있으면 그 부분을 다시 좀 정리해서 주시고요.

○부위원장 김경희 팀장님이 답변하신 김에 추가적인 질문을 팀장님께 하도록 하겠습니다.

○부위원장 김경희 여기 일반수용비 부분이 이렇게 높은 거는 지금 사업비가 같이 들어가서 높은 건가요?

○부위원장 김경희 안내홍보물이 어디에 들어가 있어요?

○부위원장 김경희 인쇄비요?

○부위원장 김경희 네, 팀장님은 담당이시라서 이거를 작성하셨고 한눈에 보면 알 수 있지만 저희는 이렇게 해 주시게 되면 뭐가 사업비로 들어갔는지 전혀 모르고, 인쇄비도 일반수용비이기 때문에 운영비 안에 있는 직원들이 하는 그 부분으로 볼지, 이게 사업비의 인쇄비로 느껴지지가 않거든요. 그 부분을 말씀드리는 거예요.

○부위원장 김경희 그 부분도 그렇고, 그다음에 밑에 자산취득도 많거든요.

○부위원장 김경희 어떤 부분에 이렇게 새로 구입을 하게 되는 건가요?

○부위원장 김경희 네, 그러면 그 위의 운영비 안에 제일 밑에 기타운영비 있잖아요. 여기에서의 이 교육이 직원교육만 들어가는 거고, 간접비라는 거는 어떤 걸 얘기하는 거예요?

○부위원장 김경희 5%에요?

○부위원장 김경희 그럼 직원교육비가 높은 거네요?

○부위원장 김경희 아, 그렇게 되는 거고요?

○부위원장 김경희 그러면 과장님! 이거에 대해 앞서서 말씀드린 그런 부분들 다시 정리하셔서 세부사항 좀 자료 요청할게요.

○부위원장 김경희 네, 이상입니다.

○위원장 송선영 또 추가 질의하실 위원님?

(거수하는 위원 있음)

공영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○공영애 위원 추가 질의하겠습니다. 공영애 위원입니다. 525페이지 설명자료에 보시면 식품안전관리 정보인프라 구축이 시비로 내려와 있습니다. 국비, 시비. 이게 어떤 정보를 인프라 구축하는 거예요?

○공영애 위원 아, 통신비. 통신비예요?

○공영애 위원 그러니까 태블릿PC에 대한 통신비인가요?

○공영애 위원 그 정보, 존경하는 신미숙 위원님이 얘기했지만 식품업소에 대한 모든 정보를 다 저희가 갖고 있나요?

○공영애 위원 위반 이력도 있지만 우리가 관리해야 될 업체들이 있잖아요. 그게 어디에 있고 음식이 뭐고, 이런 정보를 다 갖고 계시나요?

○공영애 위원 아니, 우리가.

○공영애 위원 갖고 있고요?

○공영애 위원 몇 대예요?

○공영애 위원 이게 그냥 국비로 무조건 내려오는 거예요? 아니면 저희가 직접 청구를 하는 거예요?

○공영애 위원 예산 배정을 하는 거고요?

○공영애 위원 그리고 건강기능식품 검체 수거가 있고, 부정ㆍ불량 위생용품 검체 수거가 있고 유통수산물 검체 수거가 있어요. 이게 어떻게 보면 국비, 시비사업이라 해서 저희가 신경을 안 쓸 수 있는 부분이 있지만 이런 예산들이 잘 쓰여지기 위해서 제가 말씀을 드리는 거예요. 건강식품 검체는 어떻게 지금 수거를 하고 계세요?

○공영애 위원 아, 그러니까 부정ㆍ불량 건강식품이 아닌 그냥 일부 건강식품을 해서 준다는 얘기네요?

○공영애 위원 그러면 이거를 어디, 그 업체를 가시는 거예요? 아니면 시중에서 유통되는 걸 사서.

○공영애 위원 저희 화성의 건강기능식품을 만드는 제조회사가 있지 않나요?

○공영애 위원 그럼 거기서 나오는 식품을 단속, 이렇게 찾아서 하는 게 더 유효한 거 아니에요?

○공영애 위원 유통이기 때문에 무작위로. 이거는 누가 하는 거예요?

○공영애 위원 그러면 매년 19건, 13개 이렇게 해서 보내고 거기에 대해서 적합, 부적합을 받고, 그러면 이게 무작위라고 그러는 게 사실 우스운 게 어떤 통계를 갖고 어떤 품목, 어떤 품목, 한방 품목이면 한방 품목, 뭐 어떤 종류를 좀 이렇게 분류를 해서 해야 되는 거 아닐까요? 지금 유상수거비가 있고, 그거는 뭘 사기를 위해서 예산이 나가는 거잖아요. 그렇죠?

○공영애 위원 그리고 검체 수거는 수거비용인가요? 출장여비.

○공영애 위원 출장여비이고, 그다음에 부정ㆍ불량 위생용품도 똑같은 저기겠네요, 그러면? 시장에서, 시중에서 유통되는 부정ㆍ불량 위생용품이겠네요?

○공영애 위원 그것도 뭐, 어떤 위생용품을 우리가 생각하는 거 가지고 하는 거는 다 부적합이 하나도 없는 거잖아요?

○공영애 위원 그래서 제가 이런 게 어떤 시스템을 갖고 부정ㆍ불량 의약품이든 위생용품이든 그런 것들이 검체가 수거되는지에 대한 어떤 시스템이 있으신 건지, 그냥 주먹구구로 가서 쓱 받아오는 건지, 사 오는 건지 그걸 과장님 한번 얘기해 주세요.

○공영애 위원 그러면 매년 위에서 “이거에 대해서 수거해 와라.” 품목이 나오는 거예요?

○공영애 위원 그러면 그거를 사서 저기 하는 거라는 거죠?

○공영애 위원 그러면 어쨌든 매년 품목 리스트가 정부에서 나오기 때문에 우리가 따로 그거를 갖고 있을 필요는 없다, 그 얘기를 하시는 거죠?

○공영애 위원 그러면 3년 동안 이 품목 있잖아요.

○공영애 위원 부정ㆍ불량 의약, 위생용품이라든지 건강기능식품이 어떤 게 우리가 검체 수거가 대상이 됐는지 그 부분 정보 좀 주시겠어요?

○공영애 위원 바로 좀 주시고요. 또 한 가지, 지금 제가 바로 전에 식품안전사업 홍보하고 음식문화개선, 기금에서 127페이지. 제가 음식문화개선 홍보사업을 여쭤봤잖아요. 그렇죠?

○공영애 위원 음식문화개선 홍보사업 해서 음식문화개선에 대한 홍보 리플릿 해서 코로나로 인해서 어떤 여러 가지 문제점, 개선방향 이런 거를 하셨다고 그랬는데, 그다음 페이지 128페이지에 식품안전사업 홍보가 있어요. 이 사업도 같이 비슷한 내용입니다. 어떤 내용이 다른 건가요?

○공영애 위원 그러니까 음식문화개선사업은 주로 음식점 대상이고. 그렇죠?

○공영애 위원 그다음에 식품안전사업 홍보는 집단급식소나 이런 대상이 좀 다르고 내용도 조금 다를 수 있다는 얘기잖아요?

○공영애 위원 식품진흥기금 예치금에 대해서 여유자금 예치는 지금 이게 어떤 내용이죠? 129페이지. 여유자금이라는 것은 이게 집행하고 남은 금액을 예치한다는 얘기인가요?

○공영애 위원 과징금이 꽤 많이 나왔나 봐요?

○공영애 위원 4억이요? 지금 식품진흥기금이 총 얼마예요?

○공영애 위원 아, 지금 그 정도 밖에 없어요?

○공영애 위원 기금이 7억 7,550. 이게 어디, 농협 시금고에 있나요?

○공영애 위원 여기에 보통 몇 %를 쓰는 거예요? 이자만 갖고 쓰는 거니까, 맞나요? 원금은 안 깎나요? 이자만 갖고 쓰죠?

○공영애 위원 원금도 가끔 사용하고 있고요?

○공영애 위원 그러네요. 그러면 이제 또 저기가 들어오니까, 여기 같은 경우는 과징금이나 이런 게 좀 들어오니까 그걸 갖고 다시 쓰는 거네요?

○공영애 위원 그럼 평상시에는 항상 7억 정도가 여기에 있겠네요?

○공영애 위원 연 몇 % 정도로 어디…….

○공영애 위원 다 나눠서 잘 갖고 계시다는 얘기죠?

○공영애 위원 네, 알겠습니다. 감사합니다.

○위원장 송선영 또 질의하실 위원님 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 위원 있음)

안 계십니까? 안 계시면 저도 몇 가지, 약간 중복되는 내용도 있을 수 있습니다. 우선 편성근거 관련해서 통상적으로 편성근거 하면 법령이나 조례, 이런 부분들에 의해서 편성되는데 위생과에는 많은 부분들이 법령, 조례보다는 약간 편성근거가, 예를 들면 524페이지에 식품안전사고예방 검체 유상수거비 관련해서 2021년도 지자체 기초위생관리 지원사업의 일환으로 이걸 편성했다고 얘기하는데 예산편성은 어떤 법령이나 조례, 이런 거에 의해서 대부분 편성이 되는데 위생과에서는 지자체 위생관리 지원사업이라는 거를 저희들은 어디 가서 검색을 해도 나오지를 않거든요. 저희가 통상 검색을 하면, 식품위생법이면 식품위생법 몇 조면 몇 조를 검색을 해서 그 조항이 맞나 우리가 점검을 하는데 지금 이거는 자료가 저희들한테는 없습니다. 지자체 기초위생관리지원. 집행부에는 그런 게 내려오는지 모르겠지만 저희들한테는 그런 부분이 없다 보니까, 이 편성근거에 대해서는 한 번 이후에 정확하게 조례면 조례, 법이면 법, 그래서 국비사업이 있고 도비 매칭사업이 있는데 국비가 내려왔을 때는 국비의 어떤 편성근거가 있을 거란 말이죠. 도비도 도비 편성근거가 있고요. 그러면 시비가 매칭이 되면 도비가 편성이 됐으면 도의 경기도 무슨 조례에 의해서 편성이 됐고, 화성시는 무슨 조례에 의해서 이게 편성이 됐다는 거, 두 개를 병기를 같이 해야 된다고 생각이 되고요. 그렇게 병기를 해 주시고, 그래야지만 이 예산에 대한 편성근거를 정확하게 저희들이 알 수가 있는데 이건 집행부만 알 수 있는 용어로 집어넣기 때문에 이런 부분들은, 여기 하나만이 아니라 대부분이 그렇게 돼 있습니다. 그래서 편성근거가 국비 매칭된, 밑에 525페이지도 시니어감시원 활동지원비나 식품안전사고예방 검체 수거나 이런 부분들이 다 똑같은 지자체 기초위생관리 지원사업으로 돼 있거든요. 이런 부분들에 대해서 좀 더 정확한 법적근거를 알려주시길 바라고요. 관련해서 525페이지에 시니어감시원 활동지원비, 국비가 40만 원 내려와서 시비를 40만 원, 50 대 50으로 매칭을 했는데 이 비율이 꼭 50 대 50으로 해야 되는 거예요?

○위원장 송선영 국비를 내려 보내면서 경기도에서, 경기도는 직접 중앙에서 내려온 게 아니라 도를 거쳐서 내려오는데 “50 대 50으로 하라.” 이렇게 내려온 거예요?

○위원장 송선영 이게 50 대 50으로 해도 80만 원이잖아요.

○위원장 송선영 80만 원을 주고 허위ㆍ과대광고라든가 식품 판매에 대한 교육홍보 해서 이 어르신들을 통해서 이걸 하는데 열여섯 분이 한 번 활동하는 비잖아요? 1일, 하루. 이게 교육홍보비로, 이게 뭐예요, 사업이?

○위원장 송선영 네.

○위원장 송선영 대상은 다른데 현재 인원 해서 대한노인회 화성지회, 아이코리아, 개인, 이 열여섯 분이 지금 말씀하신 사업을 하는 거예요? 아니면 별도의 열여섯 분이 하는 건 이거 한 번 하는 거고 지금 말씀하신 부분은 다른 분들이 또 다르게 하는 거예요?

○위원장 송선영 다른 분이 다르게 한다. 그러면 527페이지 설명자료에 있는 건강기능식품 검체 유상수거비 관련해서는 이거는 어떻게 하는 거예요, 이 사업은? 설명자료 527페이지에 보면 건강기능식품 검체 유상수거비 해서 있습니다. 그래서 2019년 19건, 2020년도에 13건, 잔액은 지금 제로고요.

○위원장 송선영 이 사업은 어떻게 뭘 수거를 하는 거예요, 이 사업은?

○위원장 송선영 아, 그거하고 같은 거예요?

○위원장 송선영 이거 똑같은 내용이에요?

○위원장 송선영 알겠습니다. 이거는 어쨌든 명단이, 그 리스트가 내려오면 그 리스트에 있는 거를 수거해서 조사를 한다는 거고요?

○위원장 송선영 네, 마지막으로 529페이지에 있는 명예공중위생감시원 활동비 해서 있습니다. 이분들이 1년에 20회 정도, 20일 정도만 하는 거예요?

○위원장 송선영 그러니까 이게 1년 기준으로 상시 필요에 의해서 하시는 거예요?

○위원장 송선영 여기에 대한 실적이나 이런 부분을 자료로, 활동한 거에 대해서 실적이 있으면 실적을 좀 자료로 주시기 바랍니다.

○위원장 송선영 저도 이상 마치겠습니다.

혹시 또 추가 질의하실…….

(거수하는 위원 있음)

공영애 위원님 추가 질의해 주시기 바랍니다.

○공영애 위원 추가 질의하겠습니다. 기금운용계획서 66페이지 보시면 어린이식품안전보호구역 지정 운영에서 식품안전교육 및 홍보사업이 있어요. 1,755만 원이 올라왔잖아요. 도비, 시비사업이네요.

○공영애 위원 그런데 지금 산출기초가 어린이식품안전보호구역 표지판 설치 및 보수가 있고, 그다음에 고열량, 저영양식품 판매금지 및 홍보물도 있고, 어린이기호식품 우수판매업소 홍보물, 이 예산만 다 한 건가요?

○공영애 위원 그런데 경기도에서 이 예산을 내려줬을 때는 표지판 고치라고, 홍보물 주라고 한 예산이 아닌 것 같고 식품안전교육 홍보사업을 주로 하라고 내려놓은 예산 같거든요? 여기 지금 밑에 주요내용이 있잖아요.

○공영애 위원 그런데 식품안전교육 홍보사업이 전혀 없어요?

○공영애 위원 무슨 말씀이신지는 알겠는데, 저는 그렇게 생각해요. 이게 어린이식품안전보호구역 표지판 설치나 보수에 꼭 써야 될 예산이 아닌 것 같고, 이게 국도비가 아니잖아요.

○공영애 위원 도비잖아요. 도에서 이런 예산을 만들었을 때는 어떤 목적이 있습니다. 그래서 저는 식품안전교육사업이 있어야 된다고 생각하는데 지금 없어요. 그러니까 지금 얘기하신 것처럼 과장님이 홍보물에 들어있다고 그러지만 식품안전교육 홍보사업이라는 것은 안전교육을 해서 홍보하라는 얘기랑 비슷한 개념이거든요. 그런데 저희가 예산에 그런 산출을 전혀 안 넣으셨기 때문에 1,700만 원이라는 큰 예산에 그냥 설치, 보수만 하고 표지판 설치하고 홍보물, 저는 경기도에서 이렇게 하라고 내리지 않았을 것 같아서. 이거는 내용을 다시 하셔야 될 같은데요? 적어도 식품안전교육이 어린이한테든, 어린이잖아요?

○공영애 위원 어린이한테 이루어져야 되는 내용인 것 같아요. 그러니까 이거 예산이 내려왔을 때의 주목적은 없어진 것 같고 그냥 표지판이나 설치하고, 사실 그게 얼마나 매년 이뤄져야 될, 표지판이 매년 만들어질 필요는 없는 것 같은데 보수비도 있고. 그거보다는 주 내용이 식품안전교육이라는 얘기예요, 어린이에 대한. 한번 확인해보시고 경기도에서 예산이 내려오면, 저희가 여기 내용이 있잖아요. 식품안전교육 홍보사업. 그러면 안전교육에 대한 내용이 이루어져야 된다는 얘기를 하는 거예요, 저는요.

○공영애 위원 과장님 그게 맞아요.

○공영애 위원 아니, 그런데 그거는 앞의 큰 테두리이고, 부기명이 식품안전교육 및 홍보사업이잖아요.

○공영애 위원 그러면 교육이 이루어져야 되는데 교육이 없잖아요, 지금 이 예산에.

○공영애 위원 그럼요. 이게 처음에 내려왔을 때는 홍보를 하라는 얘기는 아니에요. 홍보는 우리가 할 수도 있어요. 그러면 경기도에서 이 예산을 왜 만들었는지에 대해서 한번 고민해보셔야 될 것 같아요. 경기도에서는 어린이식품안전에 대한 교육이 이루어져야 되기 때문에 이 예산을 만들었고 그게 도비, 시비로 내려왔다고 저는 그렇게 생각을 하는 겁니다. 아셨죠, 과장님?

○공영애 위원 그러니까 어린이들이 식품안전교육을, 어린이가 식품을 안전하게 먹을 수 있는 교육의 대상을 만들든 해서 교육이 이루어져야 된다, 그렇게 생각하는 겁니다.

○공영애 위원 네, 감사합니다.

○위원장 송선영 또 추가 질의하실 위원님 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

(「네」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 위생과 소관 2021년도 예산안 및 기금운용계획안에 대한 심의를 마치겠습니다. 답변에 임해 주신 공직자 여러분 수고하셨습니다.

휴식을 위하여 정회코자 하는데 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 11시 25분까지 정회하겠습니다.

(11시 09분 정회)

(11시 25분 속개)

○위원장 송선영 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음은 장애인복지과 소관 예산안에 대하여 심의하도록 하겠습니다.

유창희 장애인복지과장님 나오셔서 2021년도 예산안에 대하여 설명해 주시기 바랍니다.

○위원장 송선영 과장님 수고하셨습니다.

이어서 질의ㆍ답변토록 하겠습니다.

질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다.

(거수하는 위원 있음)

공영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○공영애 위원 안녕하세요? 공영애 위원입니다. 우선 250페이지 보시면 화성시아르딤복지관 운영비 지원이 있어요. 우리 시에서 29억 정도 예산을 주시는 거죠?

○공영애 위원 지금 운영이 어디로 돼 있나요?

○공영애 위원 이름이?

○공영애 위원 지금 저희한테 예산내역을 주셨는데, 인건비 그냥 퉁 쳐서 이렇게 드리는 거예요? 아니면 보통 인건비가 인원이 몇 명, 이렇게 해서 올라와야 되거든요. 우리는 세부 상세내역이 따로 올라오지 않았잖아요?

○공영애 위원 그렇죠. 왜냐하면 그냥 습관적으로 우리가 운영비를 드리는 게 아닙니다.

○공영애 위원 왜냐하면 올해 같은 경우 코로나로 인해서 예산집행이 많이 안 됐을 거 아니에요?

○공영애 위원 지금 집행잔액은 어떻게 됐어요?

○공영애 위원 그래서 내년에도 어쨌든 코로나로 인해서 예산집행이 많이 안 될 가능성이 크잖아요. 그래서 지금 인건비의 내용이 센터장, 정규직, 임기직 이렇게 해서 올라와야지 제가 예산을 볼 수 있거든요.

○공영애 위원 그런데 이렇게 퉁 쳐서 오면 저희가 볼 수가 없습니다.

○공영애 위원 저희가 예산심의를 하고 있는 거잖아요. 과장님, 그렇죠?

○공영애 위원 그렇죠. 그렇지만 우리가 그 단가의 금액을 말하는 게 아니고 인원의 적정성을 봐야 되는 거예요. 그렇죠?

○공영애 위원 인원의 적정성 보고 내년에 코로나로 인해서 여러 가지 사업을 못 할 경우에는 인건비나 이런 부분이 좀 줄여져야 되는 부분이 있기 때문에 그걸 보기 위해서 과장님한테 자료를 요구하는 겁니다.

○공영애 위원 네, 장애인 전용 주차구역에 대해서 여쭤보겠습니다.

○공영애 위원 지금 주차관리 해서 여러 가지 단속 장비, 통신료, 주차위반관리시스템 관리비, 이게 지금 어디로 돈이 들어가는 거예요, 예산이요?

○공영애 위원 네.

○공영애 위원 장애인 전용 주차관리를 지금 어디서 하고 있고 그 예산이, 주차위반관리시스템 관리비가 있잖아요. 그거는 내용이 뭐고 그게 지금 전혀 내용이.

○공영애 위원 그러니까 시스템을 저희가 갖고 있다는 얘기예요, 우리 시에서?

○공영애 위원 누가 관리하시는 거예요?

○공영애 위원 그러니까 관리를 전체 어떤 분이 하시냐는 얘기죠.

○공영애 위원 그런 관리비라는 거죠?

○공영애 위원 그러니까 시스템을 우리가 관리하면서, 주차시스템을 관리하면서 거기에서 알림이하고 그다음에 뭐…….

○공영애 위원 부과시키고.

○공영애 위원 지금 산출내역에 보면 주차위반관리시스템 관리비가 있고요.

○공영애 위원 그다음에 홍보물품이 또 있잖아요.

○공영애 위원 홍보는 뭘 홍보하시는 거예요?

○공영애 위원 지금 어쨌든 저희가 봤을 때 주차위반관리시스템 관리비에 대해서 명확한 자료가 없어요.

○공영애 위원 그래서 저희가 예산을 확인해야 되기 때문에 거기에 대한 자료를 저희한테 주셔야 예산을 저희가 할 수 있을 것 같아요, 과장님.

○공영애 위원 자료 빨리 주시길 바라겠습니다.

○공영애 위원 224페이지에 장애인종합지원센터 운영지원은 저희가 어떤 정도, 어떤 걸 하고 있는 거예요? 이게 어떤 내용이에요?

○공영애 위원 네.

○공영애 위원 단체동이 있죠.

○공영애 위원 그러니까 지원센터가 아니고 아르딤복지관 옆에 협회동을 운영하기 위한 예산이네요?

○공영애 위원 그런데 그걸 지원센터라고 지금.

○공영애 위원 어쨌든 각각의 협회는 또 거기에 인원이 계시죠?

○공영애 위원 장애인종합지원센터는 사무용품이나 관리비, 그다음에 협회동 무인경보시스템 유지관리비, 전기요금 및 통신비, 그 건물 전체에 대한 전기요금 및 통신비이고, 경보시스템 유지관리비까지는 이해를 하겠는데 거기에 사무관리비, 거기도 사람이 근무한다는 거예요?

○공영애 위원 거기 직원, 그러니까 협회의 각 직원 말고 자체적으로 저희…….

○공영애 위원 장애인 일자리 개념으로요?

○공영애 위원 이분의 인건비는 어디서 나가고 있어요?

○공영애 위원 일자리과에서 나가는데 거기에 대한 사무용품과 관리비, 이거를 좀 금액을 나눠서 주세요. 경보시스템 유지관리비는 얼마고, 전기요금, 통신비는 얼마고, 사무용품비, 관리비는 얼마인지하고, 지원센터라고 하시면 안 될 것 같고 명칭 변경 부탁드려야 될 것 같아요.

○공영애 위원 한 가지만 더 여쭙고 추가 질의하겠습니다. 장애인 복지신문 보급이 있어요, 230페이지에.

○공영애 위원 이 내용은 지금 도비, 시비로 예산이 내려오고 있고요.

○공영애 위원 그다음에 지원대상은 기초생활보장법에 의한 생계 또는 의료급여 수급자 중 장애 정도가 심한 장애인 가구예요?

○공영애 위원 1천 가구 설정이 돼 있네요?

○공영애 위원 그러면 장애인 복지 관련 신문 무료보급인데 어떤 신문을 지금 무료보급하고 계시는 거예요?

○공영애 위원 장애인신문이 여러 개 있는 걸로 알고…….

○공영애 위원 그중에서 7개를 다 보내나요?

○공영애 위원 네 가지를 한 가구당 다 보내요?

○공영애 위원 돈을 그분들한테 지급하는 게 아니라 우리가 신문을 지급하는 료잖아요.

○공영애 위원 그래서 신문이 7개인데 그 7개 중에서 4개를 추려서.

○공영애 위원 선정해서 1천 가구니까 250개씩 나눠서 준다, 이런 얘기를 하고 있는 거잖아요?

○공영애 위원 그러면 장애인신문이 어디어디서 지금 발행하는지 다 알고 계세요?

○공영애 위원 화성에서 나오는 신문이 있고, 있어요?

○공영애 위원 없죠? 경기도에서 나오는 신문은 있죠?

○공영애 위원 그런데 경기도 걸로만 다 하지 않고 전국 것도 가지 않나요?

○공영애 위원 그런데 경기도에서도 나오는 신문도 있는 걸로 알고 있는데, 그 선정은 어떻게 하시나요?

○공영애 위원 지금 어디어디어디 하고 계세요?

○공영애 위원 경기복지신문.

○공영애 위원 e.

○공영애 위원 지금 3개는 전국구고 하나만 경기신문이네요.

○공영애 위원 그렇죠?

○공영애 위원 그리고 나머지 3개는 더 있어요? 이분들 말고. 우리가 보급하는 거 말고 나머지 3개 신문은 어디어디인가요?

○공영애 위원 모르고 계시는 거고요?

○공영애 위원 어쨌든 저희는 화성시이고 경기도에 속해 있잖아요. 그러면 대부분 이분들이 봤을 때는 적어도 우리 경기도의 내용을 더 보는 게 좋지 않을까.

○공영애 위원 웬만하면 경기도에서 발행하는 신문을 우리가 봐야 되거든요.

○공영애 위원 아직 결정이 안 되셨으면, 어쨌든 점수도 있지만, 그렇다고 해서 너무 편파적으로 갈 필요는 없지만 비슷한 수준이면 웬만하면 경기도에서 발행하는 신문을 보셔야 되고 그 자료를 저한테 주시고 7개 중에서 지금 4개는 저희가 받았지만 나머지 3개하고 왜 선정이 안 됐는지에 대해서 자료 부탁드리겠습니다.

○공영애 위원 앞으로 선정하면, 아직 결정은 안 되셨으면…….

○공영애 위원 네, 감사합니다. 추가 질의하겠습니다.

○위원장 송선영 또 질의하실 위원님 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다.

(거수하는 위원 있음)

신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○신미숙 위원 안녕하십니까? 신미숙입니다. 내년 예산 준비하시느라고 수고 많으셨습니다. 264페이지 장애인 편의시설 장애인생활이동지원센터 운영에 관계되는 질문입니다.

○신미숙 위원 열두 분이 근무하시고 차량을 지금 비치하고 운영하시는 거죠?

○신미숙 위원 보니까 운영 실적이 2020년도 기준이었거든요.

○신미숙 위원 이게 운영된 지가 몇 년 차십니까?

○신미숙 위원 2020년도 자료는 워낙 코로나라는 특수상황이 있어서 좀 보기가 어렵고요.

○신미숙 위원 2019년도 자료를 기준으로 자료 좀 제출해 주시고요.

○신미숙 위원 보니까 여기가 약간의 비용을 받는 걸로 돼 있고 기본 10킬로미터, 그다음에 10킬로미터 추가로 이렇게 돼 있습니다.

○신미숙 위원 요금에 대한 부분이 아니고요. 운영할 때 10킬로미터 이내에 그걸 이용하시는 분하고 10킬로미터 이상을 이용하는 분의 통계를 좀 자료로 요청드리고요.

○신미숙 위원 네, 여기 지금 요금기본표를 중심으로 질문드리는 거니까. 세부나, 몇 킬로미터, 3킬로미터 그런 부분이 아니어서요. 그 기준으로 자료를 주시고요.

○신미숙 위원 아니요. 화성시는 워낙 넓으니까 지금 여기 요금표 기준으로 보면 10킬로미터 이내는 기본 1천 원 정도고, 10킬로미터 벗어나면 한 1천 원을 추가로 더 받는 금액이고 그 이상은 안 느는 거니까, 그 요금표 지불하는 통계를 보면 10킬로미터 이상과 이내가 나눠지잖아요.

○신미숙 위원 2020년도에 6,400건이면 통계상으로 아홉 분의 운전원 분들이 장애인을 이동하는 데 들어가는 어떤 나눈 것들은 적거든요.

○신미숙 위원 그래서 2020년도 거 통계를 보면 오류가 생길 거 같아서요. 19년도 자료로 주시고요.

○신미숙 위원 그러면 장애인이동지원센터가 따로 있고.

○신미숙 위원 그리고 화성나래가 따로 있다는 말씀이세요?

○신미숙 위원 왜 주, 부를 나눠서 운영하시는 거예요? 어차피 인건비 부분, 그러니까 이동권에 대한 부분은 당연히 해야 되는 부분인데, 저희가 계속 내년도 예산에 대한 부분을 논의하면서 경상비에 대한 얘기를 계속 드리는 게 경상비가 차지하는 비율들이나 그걸 운영하는 비용들이 되게 과도하고 실제로 사업비에 대한 부분들은 전체에 많아야 30%, 적으면 10%인 것도 많거든요.

○신미숙 위원 그러면 결과적으로 사실 사업비는 되게 적고 나머지 부분으로 차지하면, 이제 인구가 늘어나면서 이런 센터를 계속 지어야 되는 상황인데 감당을 어떻게 할지 몰라서 지금, 왜 이중으로 나눠서 하고 계십니까, 그러면 그걸?

○신미숙 위원 공공기관입니까, 두 개 다?

○신미숙 위원 아니, 위탁인데 과장님께서 그렇게 말씀하시면 저희는 누구한테 이거를 물어봅니까? 태생이 그래서 이거를, 운영비에 대한 비용은 다 세금으로 지급되니까 그거를 더 효과적으로 내지는 할 수 있는 부분을 찾아서 하셔야지, “태생이” 그렇게 말씀하시니까 제가 지금 되게 당황돼서요. 전체 화성시의 장애인 등록 비율은 어느 정도 됩니까, 인원은요?

○신미숙 위원 네.

○신미숙 위원 2만 9천 분 정도 계시고요.

○신미숙 위원 장애인 차량에도 보면 차량에 주차 가능과 주차 불가능이 있을 정도로 장애인분들의 이동권이 좀 불편하신 분도 있고 원활하신 분도 있거든요.

○신미숙 위원 그런 것도 나눠져 있습니까?

○신미숙 위원 그거는 국가정보시스템에 다 들어가 있을 것 같아서. 찾아만 보면 다 있을 것 같습니다, 과장님. 인구가 많아지고 장애인 비율은 줄어들지만 실제로 숫자는 늘어나고 있는 분들이니까 좀 더 맞는 서비스를 드려야 되는데 지금 장애인복지과가 통계적인 면에서 갖고 있는 게 좀 적은 것 같습니다. 그러면 이거를 이용하시는 분들 중에 어느 장애를 가지신 분들이 더 많이 이용하십니까?

○신미숙 위원 과장님, 여기 차량이 정차돼 있는 곳은 어디입니까? 이거 보통 일반택시처럼 운행되지는 않으시잖아요? 예약제로 그러면 이거 운영하십니까? 언제 와 달라고 하는 몇 시간 전에 예약하는 시스템이 있습니까?

○신미숙 위원 하루 전에 예약해야 되고.

○신미숙 위원 그러면 하루 전에 예약하면 그 시간대에 가는 시스템인 거예요?

○신미숙 위원 예약을 안 하시면 어떻게 이용합니까?

○신미숙 위원 좀 전에 말씀하신 다른 단체는 차량을 몇 개 보유하고 있는 거예요? 이게 부라고 말씀하셨거든요. 그게 주고? 그러면 이거보다 훨씬 더 많은 거를 보유하고 계시겠죠. 둘 다 그냥 자료로.

○신미숙 위원 차량이 58대고 여기에 지금 9대잖아요.

○신미숙 위원 그러면 더하면…….

○신미숙 위원 그러니까 저는 이동하는 차에다가 장애인분들이 언제든지 이동권이 보장될 수 있는 시스템을 가야 된다고 생각하는데 지금 운영하는 것들은 60대 정도면 예약을 해서, 하루 전에 예약하고, 그러면 만약에 그다음 날 어떤 일이 생겨서 바로 나갈 때는 예약도 안 되는 거잖아요, 이게. 저희가 이걸 운영하는 이유는 장애인분들이 이동하기 편리하라고 운영하는 거지, 경상비를 지급하기 위해서 운영되는 게 아니잖아요. 그런데 지금 시스템은 이분들의 편의를 봐주기 위해서 움직이는 것처럼 보입니다, 지금 현재 이 예산은. 둘 다 지금 비교해서 평균 하루에 몇 건 움직이는지, 5킬로미터 범위 내에는 어느 정도 움직이는지 봐야 되겠지만 제가 지금 6,400건을 9로 나누면, 그다음에 365일 정도 기간으로 나누면, 5킬로미터 범위 내에 이동하는 리스트를 봐야 되겠지만 일반적인 밖에서 근무하시는 택시 운전기사 분들이 움직이는 기간보다, 시간보다 훨씬 적은 상황이거든요?

○신미숙 위원 아니, 물론 그렇겠죠. 멀리 이동을 하시는 분들…….

○신미숙 위원 아니, 그러니까 뭔지는, 과장님 말씀이 뭔지는 아는데요.

○신미숙 위원 좀 전에 말씀하신 비용은 6만 원을 받는다는 말씀이신 거예요?

○신미숙 위원 저희가 경상비로 지급하는 금액에 인건비가 다 되는데 또다시 비용을 지급하는 이유는 무엇입니까?

○신미숙 위원 과장님!

○신미숙 위원 자료로 주시는데 어떻게 주냐면 좀 세부적으로 1인당 인건비, 그다음에 운영비, 저희가 이거를 운영하는 게 전부 다 운영하는 건지 아니면 이분들이 어떤 일을 하시면서 이거를 이용할 수 있는 건지, 센터 하면 저희는 이걸 다 저희가 운영한다고 생각하거든요.

○신미숙 위원 거기다가 들어가는 비용이 예를 들어서 유류비라든지 그런 것들이 다 포함되면 개인이 물어야 될 비용은 최소한이 되는 게 맞는데 개인도 돈을 내는데 저희가 또 다른 인건비를 지급하는 거는 이중으로 지금 돈을 지급하는 거잖아요?

○신미숙 위원 그래서 그냥 자료를 보려고. 다시 그게 시로 어느 정도 들어오는지 그런 걸 좀 볼 테니까 자료 좀 주시고요.

○신미숙 위원 그리고 좀 전에 말씀하시는 주로 운영하시는 곳, 그거에 대해서는 어느 상임위, 저희 상임위입니까?

○신미숙 위원 교통행정과요?

○신미숙 위원 그러면 거기도 비슷한 리스트를, 거기도 규정이 있으실 거잖아요?

○신미숙 위원 몇 킬로미터 범위 안에 그것도 규정이, 규정도 좀 보내주시고요. 규정이 같은지 다른지도 봤으면 좋겠습니다.

○신미숙 위원 네, 하나만 더 질문드리고 추가 질문드리겠습니다. 261페이지입니다. 장애인단체 운영 보조 관련입니다.

○신미숙 위원 8개 단체 인건비 및 운영비로 돼 있는데요. 최초 지급한 연도가 어떻게 되십니까, 이게?

○신미숙 위원 네.

○신미숙 위원 2006년도면 14년 차네요. 그렇죠?

○신미숙 위원 그때 최초에는 몇 개 단체를 지급하는 걸로 시작하셨습니까?

○신미숙 위원 그냥 몇 개 단체로만 말씀하시면 됩니다.

○신미숙 위원 4개 시작하고 그다음에 8개 될 때까지는 어느 정도 걸리신 거예요?

○신미숙 위원 제가 이거 질문드리는 거는 2006년도부터 장애인단체 인건비 및 운영비 지원에 관한 조례는 단체를 육성하고 그 단체에서 자활을 할 수 있는 부분들에 대한 것을 목적으로 지원을 하죠.

○신미숙 위원 과장님 말씀하신 장애인복지법 제63조에도 그렇게 들어있고요.

○신미숙 위원 지금 화성시의 장애인단체로 등록된 곳은 몇 개인지 혹시 아십니까?

○신미숙 위원 지금 인정하는 거예요?

○신미숙 위원 인정한다는 기준이 어떤 거예요?

○신미숙 위원 그러면 보호받지 못하는 장애인단체는 어떤 식으로 그분들이 자기들의 보호 육성, 단체 육성을 해야 되나요?

○신미숙 위원 제가 사실 이해를 잘 못 하는 건지, 장애인복지과 과장님이 말씀하시는 바로는, 장애인복지과 과장님인데 지금 다른 마인드로 말씀하셔서요. 어떤 단체든 장애인복지과에서는 그 단체를, 단체에 있는 분들이 제대로 활동할 수 있게 도와줘야 될 사항들이 있을 것 같은데, 체육진흥과에서는 예를 들어서 클럽에 대한 부분들 400 몇 개를 되게 여러 가지로 나눠서 지원을 합니다. 지금 말씀하신 부분에 과별로, 과를 만드는 거는 그것의 세부적인 일들을 논의하시려고 만드시는 거지. 기존에 있는 단체에서 다른 의견이 있어서 나오셔서 이분들은 옳고 저분들은 틀리다고 말씀하시는 것처럼 들리거든요. 다 옳으신 분들이고요. 다 자기에 대한 부분들을 되게, 같은 지체장애인이라도 교통사고 때문에 발생하신 분도 있고 선천적인 부분도 있고요. 다양하신 부분들이 있잖아요. 그럼 그분들은 그분들끼리 교류를 해야지만 실제로는 서로 위로를 받고 서로 어떤 정보를 공유하거든요. 그런데 예전에 2006년도에 만들어진 단체하고 2020년도에 새로 들어오시는 어떤 부분은 서로 융합하기 쉽지 않다는 거를 그냥 인정하시고 봐야 되는 거지 그분들끼리 어떤 의견이 충돌돼서 서로 싸우고 그런 개념 아니시거든요. 조금 더 세밀하게 단체의 특성을 인정하셔서, 거기다가 똑같이 지원하라는 건 아니거든요. 저희가 아까 전에 말씀하신 것처럼 예산의 범위가 있는데 굉장히 큰 단체에다 당연히 많이 지원하시는 것이 맞지만 작은 단체도 그분들이 자활할 수 있는 부분들을 찾아서 지원하는 게 장애인복지과에서 해야 될 사무지, 지금 말씀하시는 거는 꼭 무슨 우리가 공모사업 해서 잘하는 데만 주고 그렇게 들려서요. 과장님! 이거는 제가 예전에도 한번 다른 일 때문에 말씀드린 거 있지만, 인구가 늘어나잖아요. 그럼 다양하게 당연히 요구가 있다는 거를 좀 받아들여서 지원범위를 어떻게 나눌 건지, 그리고 지금 있는 장애인단체 분들하고 그걸 논의를 같이 하셔서 얘기를 나눠야 되지 않겠어요?

○신미숙 위원 지금 새로운 거에 대한 부분들은 안 보이기 때문에 똑같은 말씀을 드리는데.

○신미숙 위원 네.

○신미숙 위원 그럼 어떤…….

○신미숙 위원 과장님, 알겠습니다. 다른 분도 질문할 거니까.

○신미숙 위원 그러면 사업별로 어떤 단체에 얼마큼 지원되는지 자료를 주시고요. 기존의 단체와 새로운 단체 간에, 기존의 단체는 다른 부분으로 지원되는 게 있으니까 새로운 단체는 어느 정도 지원되는지 리스트를 주시면 참고하겠습니다.

○신미숙 위원 네, 추가 질문드리겠습니다.

○위원장 송선영 중식을 위하여 정회코자 하는데 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 2시 10분까지 정회토록 하겠습니다.

(12시 11분 정회)

(14시 11분 속개)

○위원장 송선영 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

계속해서 질의ㆍ답변토록 하겠습니다.

질의하실 위원께서는 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다.

(거수하는 위원 있음)

공영애 위원님.

○공영애 위원 손 안 들었는데, 김도근 위원님 먼저 하세요.

○김도근 위원 제가 먼저 하겠습니다.

○위원장 송선영 김도근 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○김도근 위원 김도근입니다. 예산서 볼 거 없고요. 전반적으로 보니까 단체 지원이 있고, 장애인단체 지원이 있고, 그다음에 각종 센터 운영에 관련된 편의증진 지원이 있고, 그리고 생활안전 지원 해서 수당과 의료 지원이 있고, 그리고 자립 및 재활 지원 해서 자립을 위한 일자리 활동지원 이렇게 돼 있고, 그다음에 시설 지원 크게 이렇게 돼 있어요.

○김도근 위원 그런데 이걸 계속 저도 정리하고 보면서 거의 국비 보조가 많기 때문에 국도비 보조에 맞춰서, 저희가 가내시에 맞춰서 예산을 편성해놓은 거고, 다른 데에서 주고 있는 것들 외에 시 자체사업이 조금 있고 나머지는 그냥 보편적인 예산편성인 것 같습니다. 그런데 이걸 보면서 이걸 한눈에 좀 볼 수 있게, 예산서에서도 볼 수는 있지만 저희가 궁금한 게 만약에 이 목별로 단체 지원이다 그러면 8개의 단체가 있는데 단체에 관련된 지원들이 어떻게 구분이 돼서 어느 파트에 어떻게 가는지 한눈에 이렇게 볼 수 있는 지원이 쉽게, 단체 지원은 그냥 예산만 봐도 표가 이렇게 슝 나와요.

○김도근 위원 그래서 인건비 지원이 있고, 사업에 관련된 내용들이 뭐가 있는지 정도의 틀만 한 표로 정리가 돼 있으면 좋을 것 같고, 그다음에 편의증진이나 각종 센터에 있어서도 민간이전을 하는 게 있고 직접적으로 지원하는 게 있는데 이것들에 관련돼서 지원방법이나 그리고 국도비, 시비를 이렇게 좀 분리해서 표 형식으로 분명히 정리가 돼 있을 것 같아요. 그렇지 않으면 이게 일목요연하게 느껴지질 못하니까.

○김도근 위원 그런 형식의 정리들을 한 번쯤 자료로 만들어서 주시면, 저희가 자꾸 자료를 요청할 적에 일을 만들어 드린다는 개념보다 과장님이든 팀장님이든 저희도 그렇고 이걸 한눈에 볼 수 있으면 예산의 흐름의 변화가 내년에, 또 후년에, 전년도에 이런 변화들이 있을 적에 복지정책이 어떻게 흐름이 있는지를 알 수 있을 것 같아서요. 그런 정도의 정리만 좀 부탁을 한번 드리겠습니다.

○김도근 위원 그래서 현재 이 지원을 받는 사람들의 한쪽에서는 단체가 있다 그래도 단체가 몇 명이 있는데, 단체에 대해 수혜대상자에 관련된 단체 활동지원을 몇 명을 대상으로 하는 활동지원을 하고 있는데 인건비가 어떻게 가고 있고, 사업비가 어떻게 가고 있고 이런 흐름만 알면 될 것 같아요.

○김도근 위원 그리고 수당이나 의료지원에 있어서도 실제 장애인 총 인구수가 있고 받는 사람들의 구조도가 다 다르잖아요. 제가 그전에도 요청을 드렸었는데, 구조도들이 복잡한 것 같지만 정리하려고 마음먹으면, 저도 정리를 계속 해보고 있었는데 이거 조금만 세세하게 한 번만 더 정리가 되면 크게 질의할 게 없는, 그리고 이 장애인복지과하고는 정책적인 것들 그리고 세세하게 사각지대에 있는 부분들, 이런 단위의 정책 논의만 할 수 있을 것 같다, 이런 생각이 들어서요. 도식적인 표에 이렇게 맥락 정리를 한 번 부탁드리겠습니다.

○김도근 위원 네, 이상입니다.

○위원장 송선영 또 질의하실 위원님?

(거수하는 위원 있음)

김경희 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

○부위원장 김경희 김경희입니다. 저도 앞에서 위원님들이 하신 내용에 조금 중복 질문과 또 새로운 질문을 하도록 하겠습니다. 먼저 본예산서 264쪽에 있는 생활이동지원센터에 대해서 추가 질의를 하도록 하겠는데요.

○부위원장 김경희 거기 2021년도 인건비가 상승분 해서 운전원 6명 추가가 됐잖아요.

○부위원장 김경희 지금 생활이동센터에서 이 6명이 되신 분들은 개인에 대한 이동, 그거에 대해서 지원해 주시는 거 맞는 거죠?

○부위원장 김경희 네? 장애인분들에 대한 개인적인, 개별적으로 어디 이동을 하시거나 그랬을 때 이렇게 하시는 운전원 분이시잖아요?

○부위원장 김경희 지금 저희가 화성나래에서 하는 차량이라고 해야 되나? 그게 많이 부족해서 이게 추가적으로 필요한 부분인 건가요?

○부위원장 김경희 네.

○부위원장 김경희 그러면 지금 생활이동센터는 재활시설에 있으신 분들을 이동시키는 거예요?

○부위원장 김경희 장애인만?

○부위원장 김경희 네, 장애인들만 위해서 하는 거고.

○부위원장 김경희 화성나래에서는 장애인들은 이용 못 해요?

○부위원장 김경희 하는 거죠?

○부위원장 김경희 그러면 장애인들이 이용하시는데 수요가 너무 많아서 부족해서 이거를 요청하신 거예요, 더 필요하다고?

○부위원장 김경희 추세로 늘리는, 추세로 늘리시는 거예요?

○부위원장 김경희 아니면 수요가 있어서 이만큼의 인원이 지금 현재 모자른, 쉽게 얘기하면 ‘운영이 안 되고 있다. 사람은 많은데 차가 부족하고 운전원이 없어서 장애인들이 많은 어려움을 겪고 있다. 그래서 대기시간도 엄청 많이 기다려야 되고.’ 이런 어려움이 많이 있어서 이거를 추가적으로 하시는 건인지 아니면 그냥 이게 느는 추세라서 넣으신 건지 그게 좀 궁금해서요.

○부위원장 김경희 요구는 없었던 거죠, 과장님?

○부위원장 김경희 일단은 답변 알아들었고요.

○부위원장 김경희 두 번째는 바로 밑 페이지에 있는 장애인 편의시설하고 행정조사요원에 대해서 여쭤보겠습니다.

○부위원장 김경희 먼저 편의시설 행정조사요원의 업무를 보면 저희가 일반식당이나 상가, 병원 등에 대해서 출입하는 데 주차장, 이런 데 편리하게 되어 있는지에 대한 그 조사를 하는 거잖아요?

○부위원장 김경희 그래서 이 조사를 통해서 스마트앱을 설치하고, 그리고 이걸 통해서 이렇게 홍보를 하는 건지 아니면 그냥 이렇게 확보된 자료로 DB 입력만 해놓는 건지 그게 좀 궁금하거든요. 이 조사요원의 역할은 DB 입력까지가 끝인 거예요?

○부위원장 김경희 아니요, 현장조사요원. 바로 그 아래에 있는 현장조사요원, 265쪽이요.

○부위원장 김경희 네, 그거는 알고 있는데 이 조사요원이 그러면 편의증진을 위해서 조사를 하는 거잖아요. 상가나 그런 데가 잘 휠체어를 이용하게끔 되어있는지 이런 것들을 조사하는 거잖아요.

○부위원장 김경희 그럼 두 사람이잖아요?

○부위원장 김경희 이 두 사람이 그거를 조사했어요. 그럼 화성시 전체를 다 조사하는 거죠?

○부위원장 김경희 조사를 해서 그거를 가지고 내용을 입력할 거 아니에요? 그게 DB 입력인 것 같은데.

○부위원장 김경희 그럼 이 DB 입력이 된 거 가지고 이 사람들은 여기까지만 업무인 거예요?

○부위원장 김경희 그럼 그다음은 어떻게 되는 거예요?

○부위원장 김경희 아, 허가 후에 혹시 변경될 수 있는 건에 대해서.

○부위원장 김경희 그거를 조사하기 위해서 하신 거네요?

○부위원장 김경희 그러면 반대로 이 조사를 해서 그런 출입구나, 이거는 허가된 거라고 하지만 이렇게 허가된 사항에서도 잘못 인가를 해서, 허가를 해줘서 지금 출입구라든지 이렇게 못 들어가는 곳도 많이 있잖아요. 이거에 대한 조사도 같이 하시나요?

○부위원장 김경희 편의법 이전에 대해서만 조사를 하고.

○부위원장 김경희 그 부분은 제가 이해가 됐는데 제가 질문하는 요지는 이분들이 그러니까 편의법 이후에 조사를 해서 지금 혹시라도 계획을 변동하거나 다시 시설에 대한 부분들을 변경할 수 있는 거에 대해서 조사를 하기 위해서 DB를…….

○부위원장 김경희 법에 설치된 그거만 조사하는 거고요?

○부위원장 김경희 그러면 아니, 저는 이거를 보고 무슨 생각을 했냐면요. 필요한 부분이라고 생각을 했거든요? 그런데 사실 이게 다 개인 사설이잖아요.

○부위원장 김경희 네?

○부위원장 김경희 아, 네. 포함이긴 한데 예를 들어서 공공기관에 저희가 요구를 하거나 변경할 수 있는 것들은 수월하게 할 수 있지만 요구를 하면, 그런데 이런 사기업이 하는 데는 시가 아무리 얘기를 해도 이게 개인 건물이라서 변경이나 이런 것들이 어려워서 이런 조사요원을 통해서 ‘아, 이 일들을 하면서 뭔가 조치가 되는 건가?’ 이 생각을 갖고 질문했는데 이거는 전혀 다른 거네요.

○부위원장 김경희 식당 같은 데 장애인들이 들어갈 수 없게 해놓은 데 많아요. 2층에도 있고 엘리베이터 없는 데도 있고 많은데 허가 다 됐던데.

○부위원장 김경희 의외로 장애인분들한테 여쭤보면 모였을 때 휠체어를 다 이용할 수 있고 그런 장소를 찾는데요. 왜냐하면 많지가 않으니까. 그래서 모이는 장소가 정해질 수밖에 없는 게 의외로 상가나 이런 허가를 냈을 때 일반인 위주로 했지, 장애인들 편의를 본 게 아니거든요. 그래서 저는 약간 시에서, 이건 이 과가 아닐 수도 있지만 서로 공조를 해서 이런 부분들을 개선해서 조금 더 식당, 상가 이런 데, 병원 등에 대한 출입이라든지 이런 것들을 원활하게 할 수 있는 그런 일들을 도와야 되지 않나 싶은 생각이 들거든요.

○부위원장 김경희 네, 일단 이것도 이해가 됐고요. 이해가 됐는데, 조사에 대한 부분들이 또 다른 방향으로도 좀 필요하다는 생각이 들어서 추가적으로 말씀드렸고요.

○부위원장 김경희 그리고 그다음 페이지 말씀드리겠습니다. 266쪽부터 그 이후에 있는 페이지인데 저희가 장애인자립생활지원센터가 서남부, 동부 이렇게 나눠져 있죠.

○부위원장 김경희 지금 장애인자립생활지원센터에서는 서남부는 4명이고 동부는 5명이 에요. 그렇죠?

○부위원장 김경희 남부장애인자립생활센터는 어디에 있는 거예요?

○부위원장 김경희 동부는요?

○부위원장 김경희 병점에 있는 거고요?

○부위원장 김경희 그럼 여기 자립생활지원센터에서는 장애인들도 여기서 같이 거주를 하거나 하는 생활센터는 아닌, 자립생활센터이기 때문에 거기 있으신 건가요?

○부위원장 김경희 네.

○부위원장 김경희 그러면 이 자립생활센터가 체험홈을 얘기하는 거예요?

○부위원장 김경희 기관. 아, 체험홈을 관리하는 기관인 거고 체험홈 안에서는 코디가 1명 있는 거고. 맞죠?

○부위원장 김경희 네, 그러면 이 체험홈에서는, 체험홈에 있는 인원이라고 해야 되나? 인원이 몇 분 정도 계시는 거예요? 서남부는 몇 명이 계신 거예요?

○부위원장 김경희 아니, 코디 말고 대상자.

○부위원장 김경희 1명이에요?

○부위원장 김경희 그러면 이 1명을 위해서 자립생활지원센터에서 서남부는 4명이, 코디까지 해서 5명이 일을 하는 거예요?

○부위원장 김경희 아, 다른 일도 하는 거고요?

○부위원장 김경희 네.

○부위원장 김경희 네, 그러면 여기에서 지금 추가적으로 지원을 요청하신 게 아까 보니까 여기도 운전원. 운전원의 인건비하고 운영비에 대해서 그거를 좀 올리셨어요.

○부위원장 김경희 그렇죠? 266쪽에 자립생활지원센터 운영에 올리셨는데 앞에서 우리가 생활이동센터에서 지금 운영하고 있는 차량 있잖아요.

○부위원장 김경희 이분들, 여기에 계시는 분들은 여기에 있는 거를 이용 못 하는 거예요, 생활이동지원센터?

○부위원장 김경희 제가 다시 한번 여쭤볼게요. 그러면 그동안은 지금, 저희가 장애인이라고 예를 들어요.

○부위원장 김경희 이 운전원을 신청한 거는 그동안은 개인적으로 왔지만, 이 차를 이용해서 다 개별로 오셨던 거를 다 한 차로 모시러 가고 또 모셔다 드리는 그런 시스템으로 하기 위해서 차가 필요하다는 건가요?

○부위원장 김경희 그런데 생활이동센터에서도 예약만 미리 하면 할 수 있는 부분인 거, 물론 편리성은 한 차로 갔다가 한 차로 오고 이렇게 하겠지만 그 프로그램들이 얼마나 자주 있는지 모르겠고, 또 대상자들이 많게 되면 그만큼 도는 소요시간도 멀 것 같거든요? 그런데 오히려 생활이동센터를 통해서 개인이 신청을 하게 되면 그 개인은 바로 올 수 있는 건데 단체로 움직이는 거는 그만큼 많이 돌아야 되잖아요. 한 사람 태우고 그 사람 태우고 또.

○부위원장 김경희 네.

○부위원장 김경희 네, 일단은 이해를 했고요. 다른 질문하도록 하겠습니다. 제가 한 가지만 더 질의하도록 하겠습니다. 수입구조에 있는 215쪽, 256쪽이요. 256하고요, 그리고 263쪽 같이. 장애인 전용 주차구역 관리에 대해서 같이 질의를 하도록 하겠습니다. 저희가 장애인 전용 주차구역을 하게 되면 과태료를 받잖아요.

○부위원장 김경희 이거에 대한 신고가 들어왔을 때 혹시 이 신고자에게 포상금이 나가는 건가요?

○부위원장 김경희 없죠?

○부위원장 김경희 그러면 이 부분에 대해서 신고를 하고 그거에 대한 조사를 나가실 거 아니에요?

○부위원장 김경희 아, 앱 신고를 통해서만 하시는 거네요?

○부위원장 김경희 네, 건수가 많나요?

○부위원장 김경희 아, 그런가요? 네, 그렇게 많다면 아마 직원들이 하기에는 어려울 거란 생각이 드는데, 그런데 그 생각도 들었어요. 저희가 장애인 전용에 누가 주차를 했어요.

○부위원장 김경희 그런데 그거를 어디다 신고를 해야 되는데 젊은 사람들이 ‘이게 어디다 하는 거지?’ 검색을 해봐서 ‘아, 이게 앱을 깔아야 되는 거네.’하고 앱을 깔아야지만 이걸 신청할 수 있거든요.

○부위원장 김경희 그런데 보통 이걸 신고하는 사람들이나 이런 사람들이 앱을 깔면서까지 이걸 거기에다 막 이렇게 신고를 하는 경우가 많으면 많겠다고 하겠지만, 또 나이 드신 분들 있잖아요. 그런 분들은 전혀 모를 것 같아요. 그래서 제가 그 앱, 어플 다운이랑 그 방법에 대해서 검색을 좀 해봤더니 전화번호 문의는 아무것도 없더라고요. 신고전화나 이런 건 없고.

○부위원장 김경희 무조건 어플을 다운해서 거기에다 다 입력을 하고 이렇게 하게 돼 있는 건데 이 부분들이 자칫 너무나, 그 절차라고 해야 되나? 절차 같은 것들이 좀 복잡해 보였어요.

○부위원장 김경희 그래서 이게 신고, 이렇게 해서 무슨 신고, 내가 크게 장애인이라서 내 자리에, 구역을 이렇게 했을 경우에 ‘이 사람을 불이익을 주기 위해서는 내가 어떻게든 하겠다.’ 이런 거 아니면 보편적으로 일반시민들이 신고 안 할 것 같아요, 저 같아도.

○부위원장 김경희 너무 복잡하고 누가 남의 일에 그렇게 적극적으로 안 나서잖아요.

○부위원장 김경희 그래서 이게 어플도 있지만 좀 간편하게 신고를 할 수 있는, 전화를 해서 이렇게 알릴 수 있는 그런 것도 좀 필요하지 않나 싶은 생각이 들거든요.

○부위원장 김경희 그러면 저희가 장애인 이렇게 표지판 있잖아요, 주차금지에 대해서 안내하는.

○부위원장 김경희 거기에 진짜 좁쌀만 하게 써서 자세히 가서 뭔가 읽어 보지도 않는 그런 것보다는 여기에 주차했을 경우에는, 위반을 했을 시에 어디에다가 어떻게 하고, 이런 것들에 대한 거를 좀 보이게끔 시각적으로 해 줄 필요가 있다는 생각이 들거든요.

○부위원장 김경희 그래야지 사람이 보고 나서 여기 진짜, 눈치 보면서 하면 안 되는 구나라는 거를 조금 알 수가 있는데, 대부분 그냥 우리가 주차장 한쪽에다 그냥 깨알만큼 쓰여 있잖아요.

○부위원장 김경희 그래서 이렇게 하다 보니까 많은 사람들이 억울함을 느끼는 게 “이런 거 몰랐는데 이게 어떻게 된 거야?”라는 그 호소를 하는 거거든요. 그래서 우리는 이렇게 안내를 했다는 거를, 명확하게 여긴 주차금지 구역이라는 거를 확실히 알고, 그다음에 이랬을 때 어디에 신고를 하라는 것들이 딱 있을 때는 거기에 대한 것들을 감안하고 주차를 하는 거거든요. 그래서 그거에 대한 홍보도 오히려 필요할 거라는 생각이 좀 들거든요.

○부위원장 김경희 네, 이상이고요. 과장님! 저희가 차량, 저희 아니고 지금은 제가 발언을 하니까. 차량 운행에 대한 부분들이 진짜, 지금 새로 올라온 사업들이, 이 차량이 진짜 필요한 것이라는 어필을 해 주셔야 될 것 같아요.

○부위원장 김경희 그렇지 않으면, 왜냐하면 저를 비롯해서 많은 위원님들이 사실 내년도의 예산에 대해서 긴축을 좀 하고 있는 상황이고, 그런 가운데서도 가장 중점으로 보는 게 인건비, 새로 시작하는 것들에 대해서는 저희가 한 번 시작하면 그거는 중도에 멈춤이 안 되거든요. 그러기 때문에 그 부분에 되게 신중하고요. 그리고 두 번째는 도비 있잖아요.

○부위원장 김경희 도비, 저희가 교복위에 와서도 2018년도에 한 번 다 같이 말씀드린 게 있는데, 도비 사업에 7 대 3, 그러니까 예를 들어 9 대 1, 1%. 그러니까 10%밖에 안 되는 거는 받지 말라고 얘기한 적이 있거든요. 그때는 과장님이 안 계셨었어요.

○부위원장 김경희 그래서 앞으로 만약에 10%의 도비가 들어오는 거라면 아예 과에서 저희한테 올려주지 말아 주세요. 그거는 저희가 안 받을 생각입니다.

○부위원장 김경희 그래서 그 부분 잘 결정하셔서요, 앞으로 사업하실 때 신경 써 주시기 바랍니다.

○부위원장 김경희 네, 이상입니다.

○위원장 송선영 또 추가 질의하실 위원님 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다.

(거수하는 위원 있음)

공영애 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○공영애 위원 공영애 위원입니다. 추가 질의하겠습니다. 219페이지 설명서 보시면 장애인 인식개선사업이 있어요.

○공영애 위원 이 사업비가 지금 공무원 대상으로만 하는 법정의무교육인 거예요?

○공영애 위원 네.

○공영애 위원 여기 올라와 있는 거는 지금 강사료하고 운영비잖아요.

○공영애 위원 지금 일단 이 예산은 공무원.

○공영애 위원 그렇죠? 일반인 운영 예산은 안 나와 있는 거, 교육 예산은 없는 것 같은데요?

○공영애 위원 아, 그냥 복지관 사업으로요?

○공영애 위원 그거는 연수라고 하죠.

○공영애 위원 의무적으로 해야 되는 거고?

○공영애 위원 개인 일반인에 대한 장애인 인식교육은 없는 거예요?

○공영애 위원 네.

○공영애 위원 그런 게 좀 필요한 게 장애인이 종류가 여러 명, 여러 종류가 있잖아요.

○공영애 위원 그러면 시각장애인에 대해서 우리가 그분들을 만났을 땐 어떻게 해야 되고 무슨 도움을 줘야 되고, 그런 여러 가지의 장애인에 대한 어떤 인식 개선뿐만 아니라 행동 요령이라든지 우리가 도와줄 수 있는 그런 교육들이 좀 이루어졌으면 좋겠어요.

○공영애 위원 할 수 있는 사업이 있으신지, 다른 지방자치단체에 있는지 체크해 보시고 그런 건 신규사업을 해도 굉장히 큰 도움이 되지 않을까, 실질적인 도움이 될 것 같아서 말씀드리는 거고요.

○공영애 위원 존경하는 김경희 위원님께서 얘기하신 220페이지에 서남부장애인자립생활지원센터와 동부장애인자립생활지원센터 운영은 언제부터 하신 거예요?

○공영애 위원 여기서 지금 체험홈에 대한 거는, 사실 체험홈은 아까 얘기했듯이 1명 정도이시잖아요?

○공영애 위원 각각 1명이니까 그 사업 일부하고, 그다음에 자립생활 역량 강화, 동료상담자조모임, 그러니까 결국은 장애인들에 대한 어떤 여러 가지 생활들을 지원하는 건가 봐요?

○공영애 위원 그러면 네, 말씀하세요.

○공영애 위원 지금 이분들 생활 지원, 그러니까 어떤 주어진 뭘 만들어 내는 게 아니라 여러 가지의…….

○공영애 위원 형태의 지원을 해 주는 거네요?

○공영애 위원 그러면 이분들은 어디 단체들이 요구를 하면 거기에 대해서 맞춰주는 건가요? 아니면 자기들이 사업계획을 세워서 이런저런 사업을 하시는 건가요?

○공영애 위원 자기들이요?

○공영애 위원 여기서는 중증장애인의, 대상이 중증장애인인가 봐요.

○공영애 위원 1차적으로는?

○공영애 위원 그분들에 대한 자립생활 역량 강화든지 이런 사업을 하고 있고, 국비는 없이 도비, 시비로 내려가고 있고요.

○공영애 위원 도 특화사업으로요?

○공영애 위원 그러면 우리도 어쨌든 내용을 좀 알았으면 좋겠어서.

○공영애 위원 사업내용을 좀 주셨으면 좋겠어요.

○공영애 위원 장애인 보장구 및 보조기구 지원비는 공기관이라든지 이런 데에다가 확대경이나 보청기 등을 넣는 거네요?

○공영애 위원 237페이지.

○공영애 위원 237페이지 설명서요.

○공영애 위원 장애인 보장기 및 보조기구 지원이 있어요. 350만 원 정도, 삭감이 돼서 350만 원 올라왔는데 지금 내용에 보면 시각장애인을 위한 내용이겠죠. 8배율 이상의 확대경, 보청기기 등이 있어요.

○공영애 위원 이 보청기나 이런 것들을 사용하시나요? 그분들이 오셔서.

○공영애 위원 그러니까 읍면동 행정관서에 이 보청기기를 놓으면 청각장애인들이 이걸 쓰시나요? 아니면 어르신들이 쓸 수도 있고, 쓰긴 써요?

○공영애 위원 수요조사를 해서. 그러면 결국은 한 번 했는데 없어지거나 그러면 다시 또 추가로 집어넣고 뭐 이런 셈.

○공영애 위원 그러면 읍면동에 없거나 이러면 이걸 가서 수요조사를 하거나 필요하다 그러면 만들어서 준다는 얘기잖아요?

○공영애 위원 그럼 주로 두 가지 정도가 나가는 거예요?

○공영애 위원 여기에는 휠체어는 안 올라와 있어서.

○공영애 위원 아, 올해 많이 해서 수요를 별로 많이 안 집어넣었다.

○공영애 위원 원래 휠체어는 들어가는데요?

○공영애 위원 4대만 할 것 같아요?

○공영애 위원 대충 수요조사를 해서 예산이 올라온 거죠?

○공영애 위원 그 내용도 좀 주시고요.

○공영애 위원 네, 그리고 이거는 저희가 예산을 손대기는 어려울 수 있는 부분인데, 장애인 활동지원 시 추가 지원사업이 있어요.

○공영애 위원 이거는 이번에 많이 변경이 됐잖아요.

○공영애 위원 변경된 내용을 어쨌든 알 권리가 있으니까 시민들도, 얘기 좀 해 주세요.

○공영애 위원 자료로 주신다고요?

○공영애 위원 아니, 간단하게, 변경의 내용 좀 간단하게 얘기해 주세요.

○공영애 위원 추가로 사업하는 예산이, 총 예산이 얼마예요?

○공영애 위원 43억. 그 위에 있는 예산하고는 뭐가 다르죠?

○공영애 위원 그 위에 바로, 장애인 활동지원 시 자체 추가 지원 업무위탁비네요, 이거 위탁비.

○공영애 위원 네, 이거는 어디다 주는 거예요?

○공영애 위원 위탁비, 아니, 그러니까 232페이지, 273페이지요.

○공영애 위원 명세서 273페이지. 장애인 활동지원 추가 지원 업무위탁비. 그러면 위탁을 어디다 하시나 보네요?

○공영애 위원 네?

○공영애 위원 사회.

○공영애 위원 거기다가 위탁해서?

○공영애 위원 그럼 위의 국도비, 시비사업 다 포함해서 다 이 사회보장정보원에다가 주는 거네요?

○공영애 위원 그러면 사회보장정보원에 국도시비에 대한 예산도 갈 거 아니에요?

○공영애 위원 그러면 사회보장정보원에 국비, 도비, 시비 예산에 대한 예산이 따로 가고, 정보원에. 그다음에 시 자체 예산이 따로 가고 두 가지가 같이 가는 거예요?

○공영애 위원 도 예산도 간다고요?

○공영애 위원 아니, 그게 아니라 지금 장애인 활동지원 급여가 국도시비로 나오는 게 있고 자체로 주는 게 있잖아요.

○공영애 위원 그런데 지금 저희가 자체적으로 주는 예산에 또 사회보장정보원에 800만 원이라는 돈을 자체적으로 주잖아요.

○공영애 위원 네.

○공영애 위원 그러니까 이용료, 업무위탁비.

○공영애 위원 그 업무위탁비를 자체적으로 주는 이유가 이 위에 장애인 활동 급여 지금 국비로 오는 거에는, 국비에 포함이 돼 있을 거 아니에요?

○공영애 위원 안 들어가 있어요?

○공영애 위원 그렇죠?

○공영애 위원 그러니까 장애인 활동 추가사업에 국비로 내려오는 거는 국비에 포함이 돼서 되는 거고.

○공영애 위원 저희 자체사업을 시행하기 위해서 800만 원이란 예산을 또다시 만들어서 사회보장정보원에 넣는다는 얘기죠?

○공영애 위원 그러니까 자체 우리 사업 때문에 만들어진 예산이라는 거고요?

○공영애 위원 네, 그리고 장애인 활동 시 추가 지원사업이 다시 이번에 43억 원이 만들어져서 여러 가지 활동내용이 변경돼서, 제가 시간이 없으니까 넘어갈게요. 얘기 오래 걸리실 것 같아서. 그러면 그 부분과 237페이지 설명자료에 수요응답형 야간순회서비스 지원사업이 있어요. 이것도 시비로 들어가잖아요.

○공영애 위원 이거는 얼마예요? 이거는 3억 7천이네요? 이거는 장애인 활동지원 시 추가 지원사업과 연관성이 같이 있는 거 아니었나요?

○공영애 위원 네.

○공영애 위원 저는 나쁘다고 얘기하는 게 아니라 당연히 필요해요. 왜냐하면 최중증장애인, 독거노인, 취약계층 장애인에 대해서 야간에 순회하시는 건 당연히 좋은 사업이라고 생각을 하고.

○공영애 위원 아, 선택의 유무.

○공영애 위원 일단은 예산을 세워서 필요하면 하시겠다는 거잖아요?

○공영애 위원 그러면 이 예산과 아까 장애인 활동 추가 지원 예산에 여러 가지 심야 예산과 그게 중복이 되는 경우는 본인들이 선택을 할 수 있다는 거예요?

○공영애 위원 또 이게 필요하면?

○공영애 위원 어쨌든 장애인의 어려운, 움직이기 어려우신 분들, 활동에 제약이 오시는 분들에 대한 예산 지원은 당연히 있어야 되고요. 그래서 저는 심야 야간순회 방문서비스 지원 자체사업이 하나 올라왔기 때문에 여쭤보는 거고요.

○공영애 위원 그래서 여기 심야, 장애인 활동 시 추가 지원사업과 같이 이게 복합이, 중복이 되었을 때 운영을 잘하셔야 될 거 같아서 말씀드리는 거예요, 중복되지 않게.

○공영애 위원 네, 한 가지만 더 여쭤보고. 장애인 운영, 개인 운영 장애인 거주시설이 있잖아요.

○공영애 위원 그러면 이분들 지금 우리가 5개가 올라왔어요. 총 우리 화성에는 5개만 있는 건가요?

○공영애 위원 더 있는데 여기만 지원이 되는 거예요?

○공영애 위원 242페이지에.

○공영애 위원 242페이지.

○공영애 위원 설명서, 개인 운영 장애인 거주시설이 브니엘, 그루터기, 자오쉼터AㆍB, 사랑의집, 5개가 있고요. 1인당 130만 원씩 지원이 되잖아요.

○공영애 위원 그러면 3인에서 5인은 한 사람만 지원이 되는 거고 6인에서 10인은 3명이 지원되는 거잖아요.

○공영애 위원 그 명수 지원에 대한 130만 원을 주신다는 거잖아요. 맞죠?

○공영애 위원 그런데 지금 이 장애인 거주시설이 저희 화성시 관내 5개만 있냐고 여쭤보는 거예요.

○공영애 위원 그러면 이거면 충족이 되는 거란 얘기죠?

○공영애 위원 그러면 거기 시설에 3명에서 5명, 6명에서 10명을 항상 확인을 해보시나요, 그거는?

○공영애 위원 관리를 하시고 있고요?

○공영애 위원 네, 제가 항상 느끼는 부분은 개인 운영 장애인 거주시설에 있는 원아라고 그래야 되나요? 거기 계신 장애인분들에 대한.

○공영애 위원 이용자들에 대해서 어떻게 보면 교육이라든지 활동 이런 게 조금 부족해요.

○공영애 위원 큰 시설에 있는 분들은 여러 가지 프로그램, 그다음에 여러 가지 체육, 어떤 몸을 움직이는 이런 것들이 필요한데, 필요한 게 아니라 활동이 지원되고 있잖아요.

○공영애 위원 그래서 공부도 하고 나름 삶을 활력 있게 가는데 개인이 운영하는 장애인 거주시설을 가보면 방에서 가만히 앉아있거나, 개인학습지도사가 가는지는 모르겠어요. 그런 부분에 대해서는 좀 생각은 해보셨나요?

○공영애 위원 여기서 인건비라는 것은 그 보조를 거기…….

○공영애 위원 종사자 인건비잖아요.

○공영애 위원 그러면 거기에 있는 입소자들한테 단순히 그냥 삶을 영위하기 위한 어떻게 보면 밥 먹고 닦고 이런 거를 위한 건지 또 다른 우리가 프로그램이라든지 여러 가지 활동을, 어쨌든 코로나라도 거기는 사람이 들어갈 거 아니에요?

○공영애 위원 그런 거를 하는 건지에 대한 인건비 지원기준이 있을 거 아니에요? 금액을 말하는 게 아니라 그 사람이 가서 하는 일들이 뭔지 그런 부분을 좀 체크하셔서 거기에 입소해 있는 사람들의 삶이 좀 더 풍요로워지게 했으면 좋겠어요.

○공영애 위원 과장님, 그거 꼭 체크하셔서.

○공영애 위원 이 인건비를 가지고 그걸 하는 건지 아니면 또 인건비…….

○공영애 위원 그 프로그램이 지금 전혀…….

○공영애 위원 기본 생활비예요?

○공영애 위원 5명 있고 그런 데서 무슨 공모를 해요.

○공영애 위원 여기 팀장님 얘기하실 게 있는 거 같은데, 위원장님.

○위원장 송선영 팀장님, 뭐 하실 말씀 있으면 해 주세요.

○공영애 위원 낮에 가서 한다는 얘기죠?

○공영애 위원 네, 알겠습니다. 그러니까 거기를 한 집이라고 생각하면 거기 있는 입소자들은 학교를 가는 것이고, 그렇죠? 집에서는 식사나 그 사람들의 어떤 의식주 이런 걸 챙긴다, 그 얘기를 하시는 거죠?

○공영애 위원 그러면 식사나 이런 것들, 영양이라든지 이런 것들을 좀 챙겨보셔야 되겠는데요?

○공영애 위원 그렇죠? 그런 부분, 왜냐하면 지원이 우리가 인건비가 130만 원씩이나 되니까 그분들이 가서 정말 아이들한테 도움이 되는 일을 하고 계신지 그런 부분들 체크를 부탁드리겠습니다.

○공영애 위원 딱 한 가지만 더 여쭤보겠습니다. 248페이지에 장애인복지시설 기능 보강이 있습니다.

○공영애 위원 이거는 뭐를 하시려고, 나래울 및 동탄아르딤장애인주간보호센터에 물품지원이네요?

○공영애 위원 차네, 차.

○공영애 위원 개조하는 거네요.

○공영애 위원 네, 알겠습니다. 수고하셨습니다.

○위원장 송선영 또 질의하실 위원님?

(거수하는 위원 있음)

신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○신미숙 위원 수고 많으십니다, 과장님.

○신미숙 위원 그리고 이걸 보고 있는 장애인 여러 가지 센터를 운영하시는 모든 분들께 우선은 일하시는 거에 대한 부분들을 저희가 점검하는 게 아니고 예산 심의하는 과정에 적절한지에 대한 부분을 논의하는 거라는 거를 감안하셔서 혹시 불편한 질문처럼 들리더라도 이해해 주십사 하는 말씀을 드리면서 몇 가지 질문 더 드리겠습니다. 장애인복지과의 업무 중에 장애인분들의 삶의 행복권들도 어느 정도 있으시죠?

○신미숙 위원 제가 지금 보다가 센터를 유지하고 하는 그런 인건비나 경상비에 대한 부분들은 거의 감액된 게 별로 없고요. 필요하다면 임금 인상이나 매년 향상되는 거 때문에 임금이 늘어나는 사항이기 때문에 그런 부분들이 있는데, 자활이나 재취업을 위한 예산들은 지금 줄었던 것들도 보이거든요. 그래서 몇 가지 연관돼서 질문을 좀 드리겠습니다.

○신미숙 위원 페이지를 말씀드리면요, 272페이지입니다. 장애인 직업 능력 개발하는 거에 2020년도 예산은 3천만 원이었는데, 300만 원인가요? 300만 원인데 지금 150만 원이거든요.

○신미숙 위원 화성시에서 6개월 이상 거주해 온 등록 장애인 중 취업예정자 및 구직자에 대한 부분입니다.

○신미숙 위원 작년에도 300만 원 세웠는데 거의 다 남았거든요. 현재 12월 기준에 260만 원이 남았다고 돼 있습니다.

○신미숙 위원 그러면 취업을 하기 위해서 내지는 취업예정자가 이 능력개발지원비를 실제로는 사용하지 않았다고 볼 수 있습니다. 필요하다면 1명 내지는 아니면 홍보비에 사용할 가능성이 많고요, 지금 40만 원 사용한 거는. 원인이 뭔가요, 과장님?

○신미숙 위원 2019년도는 여덟 분이 자격증 취득을 위해서 사용하셨다는 말씀이세요?

○신미숙 위원 그러면 3년 치 자료를 주시고요. 자격증 취득하신 분이 어느 곳에 취직됐는지도 혹시 확인되십니까?

○신미숙 위원 275페이지 보면 장애인 일자리 지원에 관한 것들이 있습니다.

○신미숙 위원 국도비 매칭으로 만18세 이상 등록 장애인, 전공과 학생 이렇게 해서요. 이거는 공공기관에, 장애인복지관, 장애인단체, 특수교육기관 등에 배치하는 인원이죠?

○신미숙 위원 그리고 그 밑에 보면 위에는 복지형 일자리로 돼 있고요. 밑에는 시간제로 해서 일정 기간, 시간 하는 걸로 돼 있습니다.

○신미숙 위원 제가 앞에 금액이 적지만 말씀드리면 그분들도 여기 보면 장애인 일자리, 일반형 일자리도 있으십니다. 18세 이상도 있고요.

○신미숙 위원 요즘에 조금 들어가는 것에, 이건 국장님도 봐 주셨으면 하고 바라는 게 시에서, 엊그제도 재단에서 저희한테 올라온 예산 중에 ‘부담금’이라는 그런 예산 항목으로 장애인을 고용해야 되는데 고용하지 않고 그냥 아예 벌금 형식으로 국가에 내고 고용하지 않는다는 비용들도, 3명 고용하면 1명만 고용하고 2명은 비용을 처리하는 것들이 지금 복지관 2개 다 똑같이 올라와 있거든요. 다음에 하는 여성가족청소년재단도 보겠지만 국가, 화성시 전체로 바라보지는 않았는데, 장애인복지과에서 적극적으로 장애인들의 지적 능력이나 아니면 그게 낮다고 누가 평가하지는 못하잖아요. 그렇죠?

○신미숙 위원 그런데 지금 사실 굉장히 돈을 많이 쓰고 있는데도 불구하고 공공에서 조차도 국가에서 정식으로 배당된 것조차도 안 하고 있는 상황이라면 돈은 돈대로 쓰고, 좀 전에 과장님도 적지만 자격증을 취득하신 분이 어떻게 일자리가 연계되는지 정도는 데이터를 갖고 있어야지, 장애인복지과에서 지금 일을 이렇게 하고 있다고 알고 있었는데 사실 물어볼 때마다 다 끊어진 행정으로 하고 있습니다, 이게. 이거는 좀 복지과 팀에다가 요구하셔서 모든 시 행정에 어떻게 사용하는지에 대한 데이터를 모으셔서 해야 될 부분입니다. 이거 말고도 복지관에 보면 각 3개, 복지관의 일자리 관련한 자활센터도 있으시죠?

○신미숙 위원 그 자활센터에 근무하시는 분들의 입사 조건은 무엇입니까?

○신미숙 위원 복지관에서 자체적으로 뽑기 때문에 모르십니까, 혹시?

○신미숙 위원 복지사업과요?

○신미숙 위원 복지사업과에서 하면 그곳에서 취직하시는 장애인분들에 대한 거는 장애인복지과에서는 파악할 필요가 없으신 거예요?

○신미숙 위원 그러면 여덟 분이 2019년도에 교육을 받으셨는데 자격증을 취득한다는 거는, 장애인분들이 자격증을 취득하고 싶다는 거는 그 자격증하고 연관된 일자리 내지는 어떤 거를 하고 싶다는 열망이 있는 거잖아요. 여덟 분이 다 아닐 수도 있지만. 그렇지 않겠어요, 그렇죠?

○신미숙 위원 일반적인 사람들도 자격증 취득한다는 거는 그 자격증에 연관된 일을 하고 싶다는 걸로 상식적으로 알고 있는데 하물며 여러 가지 이유로 장애라는 등급을 받으신 분들이 자격증을 취득한다는 거는 그거에 연관된 일을 하고 싶다는 건데 하나도 연결되지 않았다는 거는 어떻게 그런 거를 받아들일지 모르겠습니다. 과장님! 그래야지 그 사업이 더 확대될지, 더 많이 해드려야 되는 건지를 파악하죠. 금액을 300만 원으로 계속, 그게 3천만 원, 3억을 해서 장애인분들 적극적으로 자격증을 취득하게 하고 그래야지만 취직률이나 그런 것들이 좋아질 텐데 그냥 계속 그걸로만 있으니까. 과장님, 이제 인구가 많아져서 되게 다양한 장애인 인구가 늘어나는데 구별되지 않게 좀 해 주시고요. 그리고 조금 전에 존경하는 김경희 위원님이 질문하신 것 중에 하나 더 추가로 질문드리겠습니다. 264페이지입니다. 장애인 편의시설 시군지원센터 운영으로 돼 있으시죠.

○신미숙 위원 편의시설 적정 설치 여부 확인, 편의시설 관련 기술자문 및 상담업무, 장애인 편의시설 설치에 관한 연구ㆍ조사사업, 장애인 편의시설에 관한 교육ㆍ홍보사업 등, 이렇게 돼 있습니다.

○신미숙 위원 그리고 집행근거에 장애인등 편의법, 이렇게 쓰여 있으시죠.

○신미숙 위원 장애인등 편의법은 장애인보호법이 아니죠?

○신미숙 위원 네, 어떤 법이죠, 이게? 제가 읽어드릴까요, 그냥? 장애인, 노인, 임산부 등의 편의증진 보장에 관한 법률입니다, 그게.

○신미숙 위원 그리고 그 법에 의해서 하는 거는 시설 주관기관 편의시설 지도 감독하고 그다음에 공원 등 여러 가지 장애인들이 다니는 공간이나 노인이나 임산부들이 이상 없이 다니기 위해서 만든 건데, 제목은 장애인 관계되는 편의시설로 돼 있습니다. 이것도 법하고 맞추든지 아니면 근거법을 다른 걸로 하시든지 했으면 좋겠습니다.

○신미숙 위원 법은 편성근거가 장애인등 편의법이잖아요?

○신미숙 위원 과장님! 글자를 보고 말씀드리는 게 아니고요. 우선 편성근거나 제목을 맞춰달라는 거는 장애인 편의시설 하면 임산부나 아니면 노인 분들은 이것의 불편한 사항, 어떤 거를 얘기할 때 여기 센터를 이용하지 않으실 거니까 제목을 편성근거로 같이 맞춰달라고 하는 거고요. 그다음에 두 번째, 과장님이 지금 설명하신 부분은 저도 여기서 일하시는 분들이 어느 정도 얼마큼 일하는지는 100% 알 수 없지만 저희한테 민원이 들어올 때는 불편하신 분들이 민원을 하시잖아요. 그래서 저희가 알고 있는 범위는 되게 작습니다, 전체. 잘하고 있는 부분들은 잘한다고 전화해 주시면 참 고마운데 잘한다는 분들은 잘하고 있는 거에 대해서는 잘 전화를 안 하시잖아요. 그러니까 잘 안 하고 있는 부분만 전화 오는데, 예시를 들어서 저도 제가 다니는 길에 있는 것만 문제 보이면 말씀드리죠. 향남운동장에 거기에 보면 4층인가 5층에 강당 있죠? 그러니까 장애인의 편의시설을 보장하면 장애인, 특히 중증장애인을, 휠체어 장애인들을 기준으로 모든 길이나 아니면 도로나 아니면 어떤 건물의 편의시설이 되면 그거보다 몸이 건강한 모든 사람들은 다 이용하시기가 편하다는 기조로 장애인 편의시설 지원센터가 있는 겁니다. 그러시죠?

○신미숙 위원 네, 그런데 향남운동장에 있는 강당에 가보면 단상 있으시잖아요? 1.5미터나, 한 20센티미터 정도의 단상을 만들어 놨는데요. 거기가 그냥 각으로 돼 있습니다. 휠체어 장애인은 개인이 혼자서 올라가지 못해요. 누군가 다른 사람의 도움을 받아야 됩니다. 예시를 들은 겁니다, 지금.

○신미숙 위원 제가 알고 있는 예시. 공원을 가보면 공원 주차장에 일반적인 아스팔트가 아니고 올록볼록한 그런, 일반인들은 절대 느끼지 못합니다. 걸어 다닐 때 아무 문제가 없기 때문에. 그런데 눈을 감고 있는 장애인이라든지 휠체어 장애인들은 차를 내려서 휠체어를 끌 수가 없는 주차장도 굉장히 많습니다. 동탄에도 있어요. 동탄에도 있습니다. 그리고 나래울에 있는, 거기 복지관 있죠? 거기 들어가자마자 다 리모델링했는데, 1층에 복지관을 지었는데 화장실에 휠체어가 들어가면 돌릴 수가 없습니다. 그렇게 만들어 놨어요. 그리고 론볼경기장에 있는 화장실도 휠체어 장애인들이 못 들어가서 다 뜯어서 다시 리모델링했고요. 여기서 나오는 적정 설치여부 확인이라는 부분들이 실제로는 제대로 점검되고 있는지가 몸으로 와닿지가 않습니다. 그래서 지금 똑같은 질문들을 계속 드리는 거는 글자에 쓰여 있는 대로는 되게 좋으세요. 그렇게 하려고 만들어 놓으셨는데 그거에 대해서 예산이 국비, 시비, 도비를 빼고도 화성시가, 옛날 시장님이 말씀하셨는데 전국에서 최고로 1인당 장애인의 지원 비용이 많다고 하셔서 특별히 시비 같은 걸 더 많이 넣으시잖아요? 그러면 이분들이 일하는 거에 대해서는 과에서 점검을 해야 되는 부분인데 이게 필요 없다고 말씀드리는 게 아니고요. 저희가 어느 정도는 체감으로 나올 수 있게 그게 됐으면 좋겠다는 거예요. 그래서 예산 심의할 때 이런 말씀 안 드리고 더 예산을 더 해, 왜 그러냐면 장애인복지과가 하는 거를 잘해놓으시면 저희도 다 혜택을 보거든요.

○신미숙 위원 계속 이렇게 들으면요, 과장님은 그냥 “아, 그래서 이게 국도비 매칭입니다. 이런 일합니다.” 하는데 와닿는 게 없어서 지금 똑같은 말을 계속 드리고 있어서요.

○신미숙 위원 하나만 더 질문드리겠습니다. 272페이지입니다. 장애인 복지신문 지급입니다. 다음에도 저희가 노인복지과 할 때도 신문 보급에 관계되는 질문을 드려야 되는 사항이어서요. 과장님도 장애인 복지신문 혹시 보셨습니까, 어떤 신문인지?

○신미숙 위원 이게 한 가구당 크지는 않습니다. 1년을 하면 한 5만 원 정도 지급되는 거거든요.

○신미숙 위원 그런데 전체로 보면 5천만 원 정도가 지급되는 금액이어서요.

○신미숙 위원 혹시 이게 QR코드 누르면 청각장애인들도 볼 수 있게, 소리가 들릴 수 있게 신문이 돼 있습니까, 혹시? 어떻게, 어떤 신문인지?

○신미숙 위원 일반 신문이요?

○신미숙 위원 그러면 신청자한테 보내드리는 거예요?

○신미숙 위원 그러니까 그 장애 정도가 심하신 분들 중에 신청하신 분만 보내드리는 거예요? 아니면 그냥 보내주시는 거예요?

○신미숙 위원 확실하게 그렇게 하시는 거죠?

○신미숙 위원 신청하시는 분만 보내주시는 거예요, 그러니까요?

○신미숙 위원 예를 들어서 굉장히 많은 기념품도 만들고 하는데 그냥 무작위로 나눠줄 때 받아왔다가 집에 와서 그게 버려지는 경우를 너무 많이 봐서요.

○신미숙 위원 그러니까 진짜 필요하신 분들은 꼭 기초생활수급자가 아니고 법적인 걸 넘어서라도 여러 가지 지역의 정보라든지 그걸 받아볼 권리가 있으시니까 해야 되는데 그러지 않고 필요 없으신 상황인데도 그냥 일률적으로 지급되면 그거는 예산만 더 들어가고, 그 돈은 다른 데에다 써서 다른 비용을 늘리는 것도 좋은 방법이기 때문에 확인해보신다 다음에 했으면 좋겠습니다. 저희도 집에 오는 신문 중에 저도 10%도 안 보거든요. 그러면 꼭 필요하신 분들한테만 볼 수 있게 했으면 좋겠습니다. 이거는 특히 연세가 있으신 분들은 신문을 보는 거 자체에 대한 부분들도 되게 많이, 신문을 즐기시는 분도 있습니다, 신문 자체를. 그러니까 그거는 한번 더 점검해 주십사 하는 바람으로, 존경하는 김경희 부위원장님도 얘기했지만 도비는 시비가, 또 시에서 신청하는 금액 대비로 맞춰서 할 수 있는 부분도 많으니까 적절하게 이용할 수 있게 했으면 좋겠습니다.

○신미숙 위원 네, 이상입니다.

○위원장 송선영 또 질의하실 위원은 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 위원 있음)

안 계세요? 저는 두 가지만 질의하겠습니다. 설명자료 230페이지고요. 장애인 복지신문 보급 관련해서 장애인 복지신문 보급은 편성근거가 장애인복지법 제9조를 써놨는데요. 장애인복지법 제9조보다는, 9조만이 아니라 우리 시비가 더 많이 편성이 되기 때문에 제가 볼 때는 화성시 장애인 복지증진에 관한 조례 14조의 2를 같이 병기해야 되지 않나 싶습니다. 이게 국비나 도비가 있으면 안 써도 되지만 우리 시비가 월등하게 많이 들어가는데 편성근거가 빠졌다는 것은 문제가 있다고 보고요.

○위원장 송선영 한 가지 더 말씀드리면, 설명자료 246페이지 보시면 장애인 직업재활시설 기능 보강이 있습니다.

○위원장 송선영 이것도 국도비 사업인데, 장애인복지법 제81조보다는 장애인고용촉진 및 직업재활법 제4조를 적용하는 게 더 맞지 않을까 싶어서.

○위원장 송선영 이런 어떤 편성근거를 기존에 썼던 거를 그냥 아무 얘기가 없다 보니까 계속 쓰는 것 같은데, 제가 예를 들어서 두 가지만 말씀을 드렸는데 다른 부분들도 한 번 전반적으로, 국도비사업이면 법령만 하면 되지만 시비가 들어갈 때는 조례가 들어가든가 해야 되는데, 조례가 없다 그러면 문제가 없겠지만 조례도 있는데도 불구하고, 시비가 많이 또 들어가는데, 도비나 국비 이게 시비하고 매칭 됐을 때 시비가 들어가면 그것도 같이 병기해서, 병행해서 써야 되지 않나 싶고요. 그 부분은 잘 다시 한번 전체적으로 점검을 해 주시기 바랍니다.

○위원장 송선영 신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○신미숙 위원 하나만 과장님께 그냥. 위원님 다섯 분인데 저는 시각이 조금, 저는 자활이나 재활이나 아니면 고용에 관계되는 부분에 훨씬 더 관심이 많아서. 화성시가 이제 되게 여러 가지 비용을 들여서 하는데 장애인 고용 촉진에 관계되는 그런 법률은 제가 어제 저녁에 기업지원과나 일자리정책과나 막 찾아봤는데도 없더라고요. 장애인복지과도 없고 복지정책과에도 없고. 화성시는 혹시 그거를 준비하고 있으신지 여쭈려고요. 장애인고용촉진 및 직업재활 지원에 관한 그런 조례나 그런 것들은 혹시 준비하고 계시는 게 있으십니까?

○신미숙 위원 한번 찾아서 봐 주시면 좋겠고요.

○신미숙 위원 저는 복지는 보호하고 하는 게 아니고 그분이 제대로 자립하게 하는 게 복지라고 생각하기 때문에, 제가 생각하는 복지는 그냥 보호만 해 주는 거는 아니거든요. 그래서 그런 거에 대해서도 혹시 저도 볼 테니까 과에서도 관심을 가져주셨으면 좋겠습니다.

○신미숙 위원 우선은 알겠습니다, 과장님.

○위원장 송선영 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 장애인복지과 소관 2021년도 예산안에 대한 심의를 마치겠습니다. 답변에 임해 주신 공직자 여러분 수고하셨습니다.

잠시 휴식을 위하여 정회코자 하는데 이의 있습니까?

(「없습니다」하는 위원 있음)

이의가 없으므로 3시 45분까지 정회하겠습니다.

(15시 24분 정회)

(15시 45분 속개)

○위원장 송선영 의석을 정돈하여 주시기 바랍니다. 시간이 되었으므로 회의를 속개하겠습니다.

다음은 노인복지과 소관 예산안에 대하여 심의하도록 하겠습니다.

지현 노인복지과장님 나오셔서 2021년도 예산안 및 기금운용계획안에 대하여 설명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 송선영 과장님 수고하셨습니다.

이어서 질의ㆍ답변토록 하겠습니다.

질의하실 위원께서는 발언 신청 후 질의하여 주시기 바랍니다.

안 계시면 제가 먼저 하나 하겠습니다. 설명자료 220페이지 참고해 주시기 바랍니다. 220페이지 보면 수어통역센터 운영 관련해서…….

○위원장 송선영 아, 제가 장애인복지과를 노인복지과로.

(거수하는 위원 있음)

공영애 위원님 먼저 해 주시기 바랍니다.

○공영애 위원 공영애 위원입니다. 질의하겠습니다. 노인복지과의 예산이 작년 대비 51% 나 증가했어요. 주 내용은 어떤어떤 건가요?

○공영애 위원 그러니까 기초연금이 지금 증가했다는 거죠?

○공영애 위원 그만큼 증가한 이유는 지금 기준이 바뀌어서 그러는 건가요?

○공영애 위원 그래서 그거를 추경에 나중에 해서 지금 본예산에서 그 정도 차이가 진다는 얘기죠?

○공영애 위원 그리고 또?

○공영애 위원 그러면 기초연금은 어쨌든 작년에 본예산에 편성이 덜 돼서 올해 본예산 대비 증액이 된 것처럼 보인다는 얘기고.

○공영애 위원 지금 기초연금의 대상이 변경이 안 됐나요? 어르신들 기초연금은 지금?

○공영애 위원 그러면 지금 저희 예산서에는 하위소득 70%로 선정이 되신 거예요? 아니면 그냥 40%로 그대로 하신 거예요?

○공영애 위원 그러면 이건 나중에 추경으로 올라가나요, 2021년에?

○공영애 위원 그리고 노인일자리사업은 어떤 일자리 사업이 지금 나온 거예요?

○공영애 위원 네, 아까 증액이 됐다고 하신 부분이 어떤 사업이 올라온 거예요? 정부에서 내려온 예산일 거 아니에요? 국비 예산이요.

○공영애 위원 늘었어요?

○공영애 위원 몇 페이지요?

○공영애 위원 설명서요?

○공영애 위원 168페이지에 노인일자리 사회활동 지원 확대사업에서 이 예산이 지금 명수가…….

○공영애 위원 올해는?

○공영애 위원 그러면 별 차이는 안 나는데 그게 금액이 크나요? 3,260명에서 3,440명이라 그러시면 별 차이 없는데, 한 200명 정도밖에 안 되는데 예산 차이가 많이 지나요?

○공영애 위원 예산이 많이 증액됐는데 지금 명수만 얘기하셔서, 명수만 얘기했을 때는 큰 차이가 없거든요. 작년에 3,260명이라고 얘기하셨으면. 지금 사업내용이 달라진 거 아니에요?

○공영애 위원 네, 팀장님. 위원장님! 팀장님 좀.

○위원장 송선영 네, 팀장님이 답변해 주세요.

○공영애 위원 아, 그러니까 이것도 기초연금처럼 똑같이 일자리가 늘어난 것은 적당한, 몇 명 안 되는데 내시 변경, 내시 시간이 달라서 지금 그렇다는 거잖아요, 기간이?

○공영애 위원 그렇게 큰 차이는 아니네요. 그리고 저소득 식사, 재가노인 식사 배달사업이 도비, 시비로 내려오고 있잖아요. 이게 요새 코로나로 인해서 굉장히 많이 필요한 시점인데 지금 예산이 작년 대비 증액이 됐나요? 지금 추경에 다 포함했을 때 이거만 봐서는 안 되니까, 올해 본예산에서는 이 예산이 지금 다 된 건가요, 이 금액이? 156페이지요.

○공영애 위원 12명만요?

○공영애 위원 312명밖에 안 되나요?

○공영애 위원 지금은 경로식당 무료급식사업하시는 분들이 코로나 때문에 못 오시잖아요.

○공영애 위원 그러면 이분들은 사실 이런 복지대상자가 아닌 사람들이 많이 오시잖아요? 그런데 수급의 대상자가 아닌데도 불구하고 식사하기 어려우신 분들이 오는데 코로나로 인해서 이분들이 사업을 안 하면 이분들이 무료급식 배달사업을 하나요? 아니면 그냥 예산을 돌려주나요?

○공영애 위원 그래서 그 부분에 대해서 식사를, 무료급식을 못 하면 만약에 주2회 했던 급식이라면 배달사업으로 주2회 정도는 하셔야 되지 않을까, 집행을 돌려주진 않고 그랬으면 좋겠어서 말씀을 드린 거예요.

○공영애 위원 160페이지에 독거노인 행복커뮤니티 종사자 처우개선비라는 것은 이 독거노인의 행복커뮤니티 지원사업이 시비인데 처우개선비는 그냥 급여인가요?

○공영애 위원 이게 통합돌봄서비스에 들어가는 내용이에요, 이번에?

○공영애 위원 또 달라요?

○공영애 위원 이거는 그러면 어떤 내용을 하시는 거예요?

○공영애 위원 200명 정도를 지금 이거 하고 계시는 거네요?

○공영애 위원 시비 100%인가요?

○공영애 위원 그러면 고독사를 예방하기 위해서 하는 사업이네요?

○공영애 위원 잘되고 있어요?

○공영애 위원 잘 지원이 되고 있는 거예요?

○공영애 위원 굉장히 필요한 사업이고.

○공영애 위원 그렇죠. 독거노인이 많이 외롭고 그런 부분에서는 도움이 될 것 같습니다. 폐지 줍는 어르신 지원사업이 있어요, 165페이지에. 폐지 줍는 어르신 지원사업에 몇 명 정도 지금 저희가 해당이 돼요, 72명?

○공영애 위원 얼마 정도가 지금, 그냥 장비만 지원이 되면 그분들이 꼭 진짜 사용하나요? 사용해요?

○공영애 위원 저는 이런 부분들 걱정이 되는 부분이 추운 겨울이든지 어쨌든 길거리에서 다니실 때 차의 위험이라든지 이런 부분이 있는데 지금 지원액이 평균 한 사람당, 어쨌든 우리가 옷을 사서 드리는 거잖아요? 그러면 한 사람당 얼마 정도 되는 거예요?

○공영애 위원 네, 총 얼마예요, 금액이? 총 금액이.

○공영애 위원 1,100만 원? 그러면 계산하면 10 몇만 원 정도밖에 안 되는 거예요?

○공영애 위원 대부분 어려우신 분들이잖아요?

○공영애 위원 그러면 저희가 읍면동에서 파악해서 이분들을 주는 거예요?

○공영애 위원 네, 알겠습니다. 추가 질의하도록 하겠습니다.

○위원장 송선영 또 질의하실 위원님?

(거수하는 위원 있음)

신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○신미숙 위원 228페이지 질문드리겠습니다. 안녕하세요? 카네이션, 잠깐만요. 228페이지에 저도 찾고 있어서요, 잠시만요. 독거노인 카네이션하우스입니다. 장안1, 2 할머니 경로당이고요. ‘시군 소유 유휴공간 리모델링으로 독거노인을 위한 친목공간 조성 후 건강ㆍ여가 프로그램 및 소일거리 제공’ 이렇게 돼 있습니다. 장안1, 2에 있는 경로당을 리모델링해서 독거노인을 위한 친목공간 조성한다는 그런 내용인가요?

○신미숙 위원 과장님 그냥, 그런 사업인가요?

○신미숙 위원 장안1, 2에 있는 경로당을 리모델링해서 독거노인을 위한 친목공간으로 만들겠다는 사업인 거죠, 맞아요?

○신미숙 위원 프로그램 운영이 맞아요?

○신미숙 위원 아니, 과장님! 사업은 그분들 모이는 것만 해도 좋은 사업이니까 제가 줄줄이 말씀 묻는 게 아니고 그냥, 저는 작년에도 도비 1천만 원을 세웠는데 똑같은 1천만 원을 세웠길래. “리모델링으로”라는 말은 그러면 작년에 리모델링이 끝나고 프로그램비인 거예요? 지금 올해 1천만 원은? 이게 어떤 사업을 하는지 저희는 글자만 보고 하니까 글자에 명확하게 써 주시면…….

○신미숙 위원 다 끝나고 그분들을 위한 어떤 프로그램비인 거예요?

○신미숙 위원 네, 알겠습니다. 리모델링은 매년 할 필요는 없으시잖아요?

○신미숙 위원 이건 차후에 설명을, 지방보조금 심의 부분은 나중에 설명을 해 주셨으면 좋겠습니다. 이건 예산하고 관계가 없는 건데 그런 부분이 되게 많이 나와서. 이게 지방보조금은 심의를 받는 거하고, 받는 항목이 따로 있는 건지 그런 거에 대한 부분들을 제가 잘 모르니까 그 부분은 나중에 부탁드리겠습니다.

○신미숙 위원 네, 그다음에 조금 전에 존경하는 공영애 위원님 질문하신 225페이지 독거노인 행복커뮤니티 지원사업. 아까 SK랑 사회공헌의 일종이잖아요.

○신미숙 위원 고독사를 예방하기 위한 건데 이게 고독사를 예방할 수 있나요?

○신미숙 위원 제 말은 쌍방향으로 이쪽에서 어떤 대응을 안 하면 이쪽에서 알 수 있냐는 겁니다, 포인트는.

○신미숙 위원 기계가 해 주는 건데 기계가 상대편이 대답을 안 하면 그 대답을 안 한 거를 인지해서 관리자한테 연락을 하나요?

○위원장 송선영 네, 팀장님이 설명해 주세요.

○신미숙 위원 그거를 한번, 그러니까 팀장님 말씀으로 들으면 ICT 케어서비스를 하는데 응급발생 시 대응조치를 그 두 분의 현장 케어매니저가 할 수 있다는 말씀인 거죠?

○신미숙 위원 이거 설명을 저번에 한 번 들었었거든요. 저는 다른 거 말고요. 사실 얼마 전에도 독거노인 고독사가 생겼는데 관리사가 있는데도 불구하고 돌아가신지 며칠 뒤에 발견이 됐단 말이에요.

○신미숙 위원 그러니까 저는 기계를 통해서, 보면 정보이용료, 통신료, 음원비, 운영비 230만 원 있습니다. 장비 유지관리비가 있는 거고요. 나머지 인건비인데 이 기계가, 결국 거의 다 기계가 한다는 얘기거든요? AI 기계라는 거는 알다시피 일정 학습을 통해서 그 친구가 더 많이 상대편에게 친밀감을 느끼게 하고 학습을 통해서 업그레이드되는 게 AI 기능입니다. 그러면 나랑 친밀감을 가지고 있는 그 노인, 주인으로 인식한 분이 일정 기간 동안 어떤 액션이 없다든지 어떤 대답이 없으면 그게 응급상황으로 인지해서 센터로 가는 게 분명하냐는 걸 질문드리는 거예요. 분명한 거죠?

○신미숙 위원 그러면 이백 분은 향후에 일정 기간 동안 집에 있는 걸 감지하고 어떤 걸 했는데 만약에 고독사가 생기면 여기서 책임집니까, 그러면? 그러시지는 않으시죠?

○신미숙 위원 이게 조금 더 한번, 사회공헌이면 SK에서는 어느 정도 사회공헌비가 사용되는 겁니까, 이게? 시 예산으로 드리는 어떤 비용으로 보면 이백 분 정도, 통신비가 1,800만 원이면요. 1년에 이백 분, 저희도 통신비 쓰잖아요. 집에서 여러 가지 하는데 사회공헌, 조금 전에 과장님께서 SK 사회공헌의 일환으로 시랑 같이 해서 한다고 말씀하시길래 SK는 어느 정도 사회공헌하는지.

○신미숙 위원 팀장님! 영업이죠, 그건. 제가 생각하기엔 그건 영업이고요. 드릴 거 다 드리는데 그게 무슨 사회공헌입니까? 그러니까 SK에서 일정 부분 이런 비용을 낸다면 그건 사회공헌인데, 지금 집에 AI 기계 있는 집 되게 많잖아요. 학습도 알려주고 문 열 때, 그다음에 도둑 방지 다 사용하고 있는 게 많은데 무슨 사회, 그거를 개발하는 거는 그냥 프로그램을 약간 개발해서 노인 감지만 하는 센서를 더 뭔가를 했겠죠. 그런데 영업한 게 무슨 사회공헌이에요? 제가 느낀 거는 좀 차이가 있으니까.

○신미숙 위원 비용은 다?

○신미숙 위원 그러면 후에 관리비 그런 것만 낸다는 거죠?

○신미숙 위원 우선은 팀장님 말씀은 잘 알아들었어요. 요즘에, 팀장님! 정수기든 비데든 다 무료로 주고요. 저희가 계속 다 비용을 지불하는 겁니다. 그러니까 이 비용 안에, 이백 분이면 나눠볼까요? 1억 2천이죠, 그렇죠?

○신미숙 위원 네, 그러면 한 달에 5만 원꼴 내는 거잖아요. 일반적으로 팀장님 집에 TV 2대, 그다음에 우리 인터넷, 와이파이 하면 한 달에 3만 원 정도밖에 안 냅니다. 3만 원, 3만 5천 원. 그런데 그 비용 낼 때 저희가 그 기계 설치비나 어떤 거 받지 않잖아요. 그걸 다 무료로 해 주거든요. 그러니까 어떤 거를 할 때 저희는 서비스는 다 받지만 그 말에 행정, 사회공헌 그런 거에 진짜 사회공헌이라는 게 느껴지게 제대로 하는 것들이 필요한 것 같고요. 그렇다면 조금 전에 말씀하신 영업을 했다면 이백 분에 대한 부분들이 진짜 완전하게 케어가 되는 어떤 부분으로도 되고요. 그다음에 기계라는 게 굉장히 빨리빨리 AI 기술이 향상되고 있거든요? 기계의 업그레이드는 어느 정도에 한 번씩 하는지에 대한 부분도 체크하셔서 이왕 쓰시는 시스템이니까 사회공헌을 확실하게 받을 수 있도록 했으면 좋겠습니다, 이거는.

○신미숙 위원 우선 알겠습니다. 어쨌든 제 입장에서는 8개이지만 한 곳당 1억이면 거기 입장에서는 8억의 실적을 올린 개념처럼 받아들이니까 조금 더 사회공헌 부분을 강조하셔서 더 많은 분들이 같은 비용으로 했으면 좋겠습니다. 하나만 더 질문드리겠습니다. 제가 페이지를 확실하게 몰라서 혹시 이게, 저소득 노인가구 건강보험료 지급 지원이 있는데 이거 노인복지과 맞으시죠?

○신미숙 위원 혹시 몇 페이지인지 알려주실 수 있으세요? 제가 적어만 놓고 어디인지 몰라서 잘 못 찾고 있습니다.

○신미숙 위원 설명자료 말고 그냥 본 페이지로.

○신미숙 위원 227이요? 고맙습니다. 저소득 노인가구 건강보험료 지급이 있습니다. 주민등록상 만65세 이상 개별가구로서 국민건강보험법에 의한 지역가입자 중 건강보험료가 월 1만 원 미만인 개별가구로 돼 있습니다. 그러니까 보험료를 내는 금액이 월 1만 원 미만인 가구에 건강보험료 및 장기요양 보험료를 지급한다는 말씀이신 거죠?

○신미숙 위원 보험료를 지급하는 것은 보험약관이 있을 거잖아요. 어떤 보험 혜택을 받으시는 거예요, 이분들이?

○신미숙 위원 보험료를 대신, 그러니까 지역가입자든 뭐든…….

○신미숙 위원 보험료를 대신 내 준다는 말씀입니까?

○신미숙 위원 보험료를 대신 내 주고 장기요양보험료를 지급해 준다는 말씀이신 거예요?

○신미숙 위원 알겠습니다. 그건 당연히 그렇게 해드려야 되는 부분이네요.

○신미숙 위원 네, 저는 이상입니다.

(거수하는 위원 있음)

○위원장 송선영 김경희 부위원장님 질의해 주시기 바랍니다.

○부위원장 김경희 저도 하나 질의하도록 하겠습니다. 페이지 229쪽입니다. 229쪽에 있는 노인일자리 창출 지원사업에 초기투자비? 노노유통에 대해서 간략히 설명 부탁드리겠습니다.

○부위원장 김경희 그러면 이 노노유통 같은 경우에 그동안은 CJ 아까 유통이라고 말씀하셨나요?

○부위원장 김경희 CJ유통에서 했을 때는 저희가 얼마의 예산이 나갔던 거예요?

○부위원장 김경희 식자재 4억 원이요?

○부위원장 김경희 그러면 저희가 CJ유통으로 했을 때는 4억 원만 이렇게 나가는 비용이 유통으로 하게 됐을 때는 지금 7억 5,800에서 여기에 인건비들이 계속 지속적으로 들어가는 거고, 또 차량이든 뭐든 더 확대가 될 수 있는 사업인데 이게 훨씬 더 유리한 건가요? 아니면 노인일자리 때문에 하게 되는 건가요?

○부위원장 김경희 그러면 노노유통해서 사회적기업이라든지 아니면 그쪽에서 이렇게 신청 같은 것 하셔서 하시면 되는 거 아니에요? 왜냐하면 여기에서 저희가 어떻게 보면 유통이면 회사인데 회사를 지원하는 비용을 대주는 거잖아요. 그러면 이거는 노인복지과가 아니라 이 사업을 수행할 기관을 응모하고 거기에 노노유통에서 응시를 하면 되는 거 아니에요? 그런 개념은 아닌가요?

○부위원장 김경희 노노유통의 대상은 노인분들이 아니신, 그러니까 이걸 운영하시는 분들은 노인이 아니시잖아요.

○부위원장 김경희 참여는 하시지만 여기에 지금 운영을 하시고 유통과 관련해서 이거를 하시는 분들이 노인분들이 아닌 거 아니에요? 저희가 지금 시니어클럽을 운영하시는 종사자분들을 지난번에 봤더니 다 젊으신 분들이셨잖아요. 그렇게 되는 것처럼 결국은 노인일자리가 아니라 운영에 있어서, 운영은 어쨌거나 일반사람, 일반 젊은층들이 하시는 그런 부분이라서 이 사업을 통해서 노인일자리가 어느 정도 될 수 있는 거예요?

○부위원장 김경희 6명이요?

○부위원장 김경희 그러니까 그 부분은 이해가 가요. 아까처럼 저희가 CJ유통도 결국은 거기를 통해서 같이 하는 거잖아요.

○부위원장 김경희 네, 물품 받아서 하는 것처럼, GS편의점 같은 경우에도 GS라는 회사를 통해서 저희가 물품을 받고 거기 안에서 같이 일을 할 수 있는 영역이라고 생각이 되거든요. 그런데 지금 노노유통은 어떻게 보면 새롭게 생성되는 회사라는 표현을 써도 되는지 모르지만 그런 사업체잖아요.

○부위원장 김경희 그렇죠?

○부위원장 김경희 그래서 이게 시에서 시 자본으로 새로운 회사를 만드는 개념으로 이렇게 하는 게 맞는지 저도 잘 이해가 지금 안 되고 헷갈리긴 하는데 맞나 싶은 생각이 들어서 조금 더 이 사업에 대한 이해를 제가 한 다음에 조금 이따 다시 질의를 하든 아니면 다시 설명을 듣도록 하겠습니다.

○부위원장 김경희 그리고 그 밑에 있는 창출사업에도 또 하나 있죠? 230쪽에 신제품 지원 해서 거기 사업내용에 노노카페사업단의 노후 커피머신 및 커피 장비라고 했는데, 이게 지금 노후 커피머신은 일자리 창출 지원 초기투자비라고 했는데 이 노후 커피머신이라는 게 맞지가 않는 것 같아서요.

○부위원장 김경희 다른 거예요?

○부위원장 김경희 그런데 거기 타이틀에는…….

○부위원장 김경희 그러면 기존에 있는 노인일자리 창출 지원사업 중에 초기투자비라고 했지만 노후시설하고 신제품 지원이 들어가는데 여기에서 노후시설 개선에 해당되는 것은 시설 개선이라고 볼 수도 없네요. 물품에 대한 교환 아니에요, 교체?

○부위원장 김경희 그렇죠? 그래서 노후시설의 개선이 아닌 것 같아요, 이 내용이. 그러면 여기에서 커피머신 이게 다 그냥…….

○부위원장 김경희 이런 것들을 다 교체한다는 거예요?

○부위원장 김경희 신제품 지원은 그러면 여기서는 어느 거예요?

○부위원장 김경희 네.

○부위원장 김경희 그러니까요. 저는 물품 교체하는 것까지는 이해가 됐다고요. 도에서 내려온 사업명도 얘기하셨으니까 그건 알겠는데, 그러면 사업내용에도 이거에 맞게 넣으셔야 되는데 지금 노후시설 개선이라고 했지만 옆에 신제품이면 신제품에 대한 부분은 없고 어차피 노후시설 개선에 대한 부분만 들어가는 건데 큰 세부사업명에는 초기투자비로 돼 있거든요. 노인일자리 창출 지원사업 괄호 열고 초기투자비, 이렇게 되어 있잖아요.

○부위원장 김경희 그러니까 다른데, 다르지 않게 정리를 하셔서 다른 것 같지 않고.

○부위원장 김경희 아직도 좀 이해는 안 되는데요. 일단 알겠습니다. 여기까지 하겠습니다.

○위원장 송선영 또 질의하실 위원님 발언 신청 후 질의해 주십시오.

(거수하는 위원 있음)

공영애 위원님 질의해 주세요.

○공영애 위원 추가 질의하겠습니다. 시니어클럽 운영, 존경하는 김경희 위원님께서 일부 여쭤보셨는데요. 저는 운영비하고 인건비 예산내역이 너무 지금 저희가 볼 수 없게 간단히 올라왔어요.

○공영애 위원 그렇죠? 그냥 인건비 쭉 그렇게 올라온 것 같아요. 이것 좀 자세하게 주셔야 저희가 예산심의를 할 수 있을 것 같아서 자료 좀 자세히 부탁드리겠습니다.

○공영애 위원 그다음에 173페이지에 노인대학 운영 지원이 있는데 이게 지금 노인 화성시지회에서 운영하고 계시는 건가요?

○공영애 위원 개인 8개. 이게 지금 지원을 거기에서, 개인이나 종교 단체에서 개인이 하는 건 어떤 걸 개인이 하는 거예요?

○공영애 위원 이것도 종교단체요?

○공영애 위원 코로나 있기 전에는 잘 운영이 됐나요?

○공영애 위원 내년에도 코로나로 인해서 이분들에 대한 어떤 교육 이런 것들이 안 이루어질 것 같은데 그런 것에 대한 어떤 대책은 없나요?

○공영애 위원 어르신들이 잘 안 될 텐데?

○공영애 위원 어르신들이 휴대폰이 다 폴더폰 이런 것들이 많던데?

○공영애 위원 복지관에서 코로나로 인해서 못 오시는 어르신들에 대해서 온라인을 준비하고 계신다 그래도 어떻게 보면 그게 정말로 쓸 수 있는 분이 몇 퍼센트인지에 대해서 고민을 해봐야 되고, 제 생각에는 어쨌든 방문을 해서라도 여러 가지 형태의 노인대학에서 했던 운동 프로그램이든 여러 가지 프로그램을 1 대 1로라도, 2 대 1이든 몇 명을 모아놓고는 하셔야 될 것 같은데요?

○공영애 위원 사실 우리가 복지관에 인건비 지원이 많잖아요. 그분들을 그냥 놀게 하는 것보다는 이용을 해서 움직이게 하는 게 좋지 않을까요?

○공영애 위원 사업을 우리가 바꿔보고 사고의 전환을 서로 해 보실 필요가 있는 것 같아서 말씀드렸고요.

○공영애 위원 재가노인 서부복지관 운영이라든지 동탄노인복지관 운영에서도 인건비 예산이 그냥 인건비 하고 뚝 올라왔습니다. 그것도 자료를 자세히 주셨으면 좋겠어요.

○공영애 위원 그리고 189페이지 보시면 경로당 임차비가 있어요. 이게 지금 계산이 잘못 나온 것 같아서. 월 임차비가 1,440인데 이거 아니죠?

○공영애 위원 그러면 월 임차는 아니, 저한테 올려온 예산은 계산이 잘못 올라왔어요. 1,440만 원이 올라왔거든요, 월 임차료가? 맞아요? 월이 아니잖아요.

○공영애 위원 그렇죠? 연 임차료잖아요.

○공영애 위원 그거는 정정을 부탁드리겠습니다, 사업내용. 맞죠? 자료가 잘못 기재된 거죠?

○공영애 위원 그렇죠? 연 임차료인 거죠?

○공영애 위원 경로당 물품지원에서 안마기가 지원이 많이 되고 있잖아요.

○공영애 위원 시비로 100% 다 지원이 되는 거예요?

○공영애 위원 그러면 지금 저희 화성에 경로당이 몇 개예요?

○공영애 위원 694개? 그런데 720개 중에서 지금 몇 개를 차츰차츰 해가고 있는 거예요?

○공영애 위원 1개소에 하나인가요?

○공영애 위원 1개소에 하나예요?

○공영애 위원 혹시 도에서 100% 지원해서 안마기 간 데가 있는 걸로 알고 있는데 없나요?

○공영애 위원 오래 전 거다?

○공영애 위원 새로운 걸로?

○공영애 위원 임차 지원이에요?

○공영애 위원 48개월 월 10만 원씩 이렇게 임차 지원.

○공영애 위원 그러니까 어쨌든 기존에 경로당에 안마기가 있든 없든 하나씩 일괄 지급을 월로 하신다는 얘기죠?

○공영애 위원 어르신들이 필요한 것이긴 하지만 기존에 있는 것에 대해서 또 하는 건 어떻게 보면 예산 낭비인데 어디는 주고 어디 안 주면 또 우리 어르신들은 그 부분이 안 좋을 수 있으니까 그거는 어쩔 수 없는 사항인 것 같습니다.

○공영애 위원 경로당 순회 프로그램은 지금 노인회에서 직접 하고 계시는 거죠?

○공영애 위원 그러면 만약에 이런 예산들이 지금 잘 못하고 있으면 100% 다시 돌아오나요? 코로나로 인해서 프로그램 사업은 다시 다 돌아오나요?

○공영애 위원 아, 실행하고 계세요?

○공영애 위원 이게 지금 주체가 화성시지회예요, 대한노인회?

○공영애 위원 이걸 운영하시는 분이요?

○공영애 위원 그러면 그 계획은 화성시 노인지회에서 짜고 그다음에 강사료나 이건 우리 시청에서 준다는 얘기잖아요?

○공영애 위원 212페이지에 화성 함백산추모공원 운영을 화성시도시공사에다 맡기실 거잖아요?

○공영애 위원 신규로 지금, 2021년 언제부터 거기로 가나요? 6월부터 준비가 돼 있네요?

○공영애 위원 그러면 이 예산은 6월부터의 예산인 거예요?

○공영애 위원 특별회계에서 나가는 거죠? 종합장사시설 특별회계에서 나가는 예산이죠?

○공영애 위원 지금 저희한테 신규 예산인데도 불구하고 너무 내용을 저희가 볼 수가 없습니다. 지금 TF팀을 해서 하는 예산이 따를 거고 운영 예산이 따르는 거 아닌가요?

○공영애 위원 그러니까 제 얘기는 그 얘기예요. 이렇게 뭉뚱그리면 볼 수가 없고 그냥 “알았습니다.”하고 도장밖에 못 찍는 거니까.

○공영애 위원 네, 추가 질의하겠습니다.

○위원장 송선영 또 질의하실 위원님 발언 신청 후 질의해 주십시오.

(거수하는 위원 있음)

신미숙 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○신미숙 위원 하나만 더 질문드리겠습니다. 노인복지과니까 각 경로당과 노인의 일자리 부분인데요. 저는 앞에도 하다가 일자리에 관계되는 것들이 관심도 많고 해서. 시니어클럽 같은 경우에 교육을 하고 그다음에 일자리를 창출하고 그런 역할을 하시잖아요?

○신미숙 위원 한국시니어클럽협회하고 연관이 있는 겁니까? 우리 화성시 내 시니어클럽이 그거랑 연관이 있는 겁니까? 시니어클럽이라는 것을 저는 시의원 되고 알았던 단체여서요. 노노카페 때문에 만들어진 단체가 아니고 원래 시니어클럽이라고 전국 단위로 다 있잖아요? 지자체에 있더라고요.

○신미숙 위원 그러면 시니어클럽의 법적위치가 어떻게 돼 있는지를 모르겠어서.

○신미숙 위원 그러니까 사회복지시설로 포함되는데 화성시니어클럽은 사회복지시설로 등록해서 운영하시는 거죠?

○신미숙 위원 이름은 타시에 있는 시니어클럽하고 연관을 가져도 됩니까? 아니면 별개로 다 사회복지시설로 등록되신 곳이 공통된 이름을 시니어클럽으로 갖는 겁니까?

○신미숙 위원 아니면 국가에서 어떤 사업을 할 때 시니어클럽이라는 이름을 지어준 곳하고의 업무연관성이 거기 업무지침에 내려오는 겁니까?

○신미숙 위원 법적지위를 아까 말한 일정 비영리단체든 아니면 복지 관련한 사업을 할 수 있는 그걸 취득하시는 거죠?

○신미숙 위원 제가 질문드리는 건 과장님! 시니어클럽에 대한 질문 하나, 그다음에 사업을 시니어클럽에 줘야 되는 것들은 위에서, 특히 국도비 매칭 같은 경우는 공히 어떤 지침이 있을 것 아니에요? 그러면 어떤 거는 시니어클럽에 주고 어떤 거는 시니어클럽도 조금 전에 말씀드린 복지재단 같은 느낌이라면 그런 곳은 누구나 신청할 수 있는 어떤 사업별로 다 있는 건데, 시니어클럽이 수탁심의위원회를 통해서 그걸 민간위탁을 주든지 받는 거죠? 어떤 거예요? 그러니까 두 가지 질문이 있는데 시니어클럽에 대한 질문과 그다음에 개별사업이 시니어클럽으로 꼭 정해진 건 아니라는 것 중의 하나, 그래서 두 개에 대한 질문입니다.

○신미숙 위원 과장님, 죄송해요. 지금 막 그렇게 말씀하시는 거 제가 그거를 주무관님처럼 다 알아야 되는 게 아니기 때문에 그냥.

○신미숙 위원 하나, 첫 번째 질문. 시니어클럽은, 다른 시에 있는 시니어클럽은 그냥 이름을 공통으로 갖는 거고 다 개별적으로 시니어클럽을 유지하기는 복지재단이요? 맞습니까?

○신미숙 위원 사회복지시설?

○신미숙 위원 사회복지시설을 운영할 수 있는 거를 취득하신다는 말씀이신 건가요? 아니면 어떤 거예요?

○신미숙 위원 네, 팀장님. 위원장님!

○위원장 송선영 네, 팀장님이 설명해 주세요.

○신미숙 위원 그러면 모든 일자리를 다 시니어클럽에서 하라고 정한 거예요?

○신미숙 위원 이거는 여기서 논의하기가 되게 복잡한 일이니까 설명을 들어야 되고요. 저는 만들어진 루트가 정해지면 그걸 지켜야 된다고 생각하는 사람 중의 하나입니다. 아까 팀장님이 말씀하신 것에 오류가 두 가지가 있는데요. 제가 조금 전에 질문한 “모든 일자리는 시니어클럽에서 합니까?” “한다.”고 말씀하시고 “그런데 화성시는 넓어서 6개의 운영 기관에서 합니다.” 그러면 “그런데”라는 말은 예외사항을 둔다는 겁니까? 아니면 그거를 그렇게 하지 않아도 된다는, 그러니까 “모든 거”는 그럼 빼야 되는 거잖아요. 그냥 “노인일자리사업을 할 수 있는 기관 중의 하나입니다.”라고 하면 ‘아, 공모를 통해서 제일 잘할 만한 데에서 하겠구나.’하지만 모든 일자리면 한 군데에서 해야 되는 게 맞거든요?

○신미숙 위원 그러니까 사실 그러면 다른 사회복지시설들은 노인일자리사업 말고 다른 것도 할 수 있는 거고요.

○신미숙 위원 시니어클럽은 노인일자리사업만 해야 되는 거죠.

○신미숙 위원 노인일자리사업을 모두 시니어클럽이 하는 게 아니고 시니어클럽은 노인일자리사업만 하라는 사회복지시설입니다. 그렇죠?

○신미숙 위원 이제 헷갈리지 않게 정리가 된 거고요. 아까 조금 전에 말씀하신 대로 시니어클럽을 이용하는 사람들이 화성시 입장에서는 되게 많습니다. 특히 인구가 많으면 더 많은 것들이 평균적으로 포진될 수밖에 없죠. 화성시는 매일 얘기했듯이 서울보다 더 큰 위치이기 때문에는 어른들도 화성시에서 대중교통이나 뭘 타고 어느 기관까지 가기가 힘든 상황이죠. 그런데 노인일수록 그게 더 힘들죠. 그래서 지역별로 그런 요구들을, 교육을 받는데 교육을 하루 만에 받아서 뭔가를 따지 못하잖아요. 자주 가야 되는 상황인 건데 그곳이, 하다못해 생활문화센터도 내 집 가까이 즐기는 곳 해 달라 그러는데 교육을 받기 위해서 노인분들이 매일매일 어디를 꽤 오랜 시간 장시간 다닐 수 있다면 그건 문제가 있으시죠. 그러니까 어떤 사업을 할 때 그 수행할 수 있는 기관들은 노인이든 아니면 다른 기관이든 많이 있으니까 조금 더 신중하게 배분할 필요가 있다는 말씀을 드리는 거니까 참고해 주시기 바라고요. 시니어클럽을 만들어서 활용하는 부분은 굉장히 좋습니다. 그런데 지역적으로 봉담 주변을 활용하는 것에 대해서는 저희도 그곳에 갈 수 있는 교통 여건이 좋은 데에 위치하고 있으니까, 대중교통이 다닐 수 있게 큰길들이 많이 생기니까. 그런데 그렇지 않고, 특히 남양도 꽤 봉담까지 거리가 있죠. 저희 동탄 쪽도 꽤 거리가 있고요. 그럴 경우에는 사업에 그런 것들을 나눌 필요가 있다는 말씀을 드리는 거니까 참고해서, 저는 아직 거기까지는 잘 모르겠습니다. 그거 해 주시고요. 그다음에 제가 앞에 장애인복지과의 사업을 보다가 시니어클럽의 일정 부분, 저희가 저번에 갔을 때 굉장히 새 건물이고 굉장히 비싸 보이는 여러 가지 커피머신들을 가지고 어른들하고 교육을 하는 건데 또 조성하는 비용이 들어와 있습니다, 사는 비용들이요. 과가 다르게 올라오는데 저희는 보다 보니까 겹치니까, 이게 물론 거기서도 장애인분들을 위한 교육 때문에 뭔가를 올릴 수 있겠지만 제 입장에서는 ‘이게 왜 노인복지과 통해서 올라오지 않고 장애인복지과 통해서 올라왔을까?’ 처음에 시니어클럽을 조성한 곳에서는 이거 언제 샀고 언제 샀고 다 아셨을 거 아니에요.

○신미숙 위원 그런데 여기서 또 그거를 올리지 않고 필요하다면 여기서 몇 대를 더, 사람이 더 쓰니까 교육 여건에 맞춰서 올라올 텐데 다시 장애인복지과로 올라왔거든요. 그래서 여쭤보는 거예요. 혹시 그거를 알고 계십니까?

○신미숙 위원 장애인 일자리에 대한 부분들을 이 수업을 하기 위해서 만든 시설들입니까, 조금 전에 말씀하신 게? 이거는 장애인복지과에다가 여쭤봐야 될 문제이긴 한데 금액이 꽤 고가의 금액으로 올라왔기 때문에 그냥 커피를 드시는 어떤 기계는 아닌 것 같고요. 일반적인 커피머신보다도 훨씬 가격을 좋은 거를 하는 걸로 올라왔거든요. 그래서 여쭤보는 사항이어서. 우선 그 부분은 차후에 한번 장애인복지과 쪽에다가 여쭤보겠습니다. 사업에 대한 부분들은 조금 더 지역적인 것들을 배분하셔서 수행하는 단체를 선정했으면 좋겠습니다. 이상입니다.

○위원장 송선영 추가 질의하실 위원님?

(거수하는 위원 있음)

공영애 위원 질의해 주시기 바랍니다.

○공영애 위원 공영애 위원입니다. 추가 질의하겠습니다. 설명서 165페이지에 노인상담센터 운영에 대해서 여쭤볼게요. 도비, 시비사업이고 지금 노인상담센터를 복지관에서, 화성시 동탄노인복지관이라든지 화성시 남부노인복지관 거기 안에서 수행기관이 따로 있네요, 센터가?

○공영애 위원 명수가 인건비, 4대보험 해서 상담사 1명인가요?

○공영애 위원 딱 1명씩이에요?

○공영애 위원 이게 센터 두 군데의 인건비죠? 8,500만 원이.

○공영애 위원 그러면 상담센터에서 지금 어떤 역할을 하고 계시는 거예요? 어떤 상담을 하시는 거예요?

○공영애 위원 여기 근무하시는 분은 사회복지사의 상담 역할을 갖고 있는, 어떤 그런 자격증을 가지고 있는 사람들인가요?

○공영애 위원 그러면 이게 우리가 복지관의 기준 인건비로 안 들어가고 상담센터로 해서 들어가는 이유는 경기도 노인종합상담센터 설치 및 운영 조례에 있기 때문에 따로 하는 거죠?

○공영애 위원 그렇게 하신 거죠?

○공영애 위원 아, 하나 추가, 이거 추가예요?

○공영애 위원 아, 뒤에 시비 하나 다시 하는 거예요?

○공영애 위원 아, 지금 그러니까 동탄하고 남부는 이미 돼 있고.

○공영애 위원 서부는 안 돼 있어서 시비 100%로 해서 올리시는 사업이시네요?

○공영애 위원 그러면 이거는 도에서 왜 안 주죠?

○공영애 위원 위에는 2개가 돼 있었는데?

○공영애 위원 아, 그래서 저희가 이 내용으로 하나, 서부복지관에다가 설치하시는 거네요?

○공영애 위원 필요한 예산인 것 같습니다.

○공영애 위원 그리고 한 가지만 더 추가 질의하겠습니다. 재가노인복지시설 운영 182페이지를 보시면 지금 이거는 보통 재가노인복지시설 운영을 다 주는 게 아니잖아요. 이 센터 하나만 주는 거죠?

○공영애 위원 지금 이 센터가 상신리에 있는 정신건강증진센터 거기 옆에 있는 시설인가요? 어디예요, 여기는?

○공영애 위원 화산동이요?

○공영애 위원 그러면 여기서는 지금 도비, 시비로 들어가고 있고, 80명에 대한 예산 중 저희가 이 예산을 다 주는 거예요?

○공영애 위원 네, 이용 정원이고.

○공영애 위원 저희는 저소득 만65세 이상 노인에 대한 인건비죠? 몇 명이에요?

○공영애 위원 그러니까 여기를 이용하는 대상자는 기준 중위소득 150% 이하의 대상자 만65세 이상 노인만 해당하시는 거예요? 아니면 일반인들도 들어가시는 거예요? 일반 어르신들도요?

○공영애 위원 그러면 지금 이게 화산동에만 있는 분들도 아니고 다른 지역 사람들도 오시나요?

○공영애 위원 그러니까 결국은 그냥 케어?

○공영애 위원 보통 재가노인센터 요새 대부분 다 지원이 되잖아요, 국비지원이. 그리고 자기부담이 10 몇만 원 하지 않나요?

○공영애 위원 그런 어르신들이 아니라 어르신의 저기가 다른 거예요, 대상?

○공영애 위원 그러면 이 내용이 어떤 형태의 어르신들, 소득 기준은 제가 알았는데 어떤 형태의 어르신들이 여기 계신지에 대한 내용은 알고 계세요, 과장님?

○공영애 위원 그러니까 우리가 얘기한 장기요양에 해당되지 않는 어르신들이잖아요.

○공영애 위원 안 되는 거죠? 그러면 그 사람들…….

○공영애 위원 사각지대?

○공영애 위원 그러니까 가는 거예요?

○공영애 위원 사각지대의 사람들을?

○공영애 위원 이게 그럼 도비, 처음에 도 사업으로 내려와서 화성시가 같이 하고 있는 사업이네요?

○공영애 위원 이 내용 좀 주셨으면 좋겠습니다. 내용은 좋은 내용인데 사각지대에 계신 분이 생각보다 많을 수 있어서.

○공영애 위원 잘 찾아서 하고 계신지 그 부분도 주셨으면 좋겠습니다.

○공영애 위원 감사합니다. 수고하셨어요.

○위원장 송선영 또 질의하실 위원님 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다.

(거수하는 위원 있음)

김경희 부위원장님 질의해 주십시오.

○부위원장 김경희 제가 지금 정확하게 생각은 나지 않는데 조금 전에 노인상담센터가 지금 추가로, 서부노인복지관이 여기 모두누림센터에 있는 거 맞죠?

○부위원장 김경희 모두누림센터 입구에 노인상담센터라고 거의 1년 전부터 계속 있는 걸 봤는데, 그런데 이거는 왜 신규로 올라온 거예요?

○부위원장 김경희 네, 그냥 시비로 되는 사업이 되는 거죠?

○부위원장 김경희 노인상담센터가 주관기관은 지금 여기 세 군데에서 어디서 하고 있는 거예요? 상담센터 자체는 하나 받아서 그거를 이렇게 분배하는 그런 개념 아니에요?

○부위원장 김경희 그냥 부설 개념으로요?

○부위원장 김경희 그러면 이 편성근거에 맞는 거예요? 복지관의 부설 개념으로 들어가는 개념이 편성근거, 경기도 노인종합상담센터 설치 및 운영 조례에 맞게 돼 있는 거예요?

○부위원장 김경희 그래요? 일단 그러면 나중에 제가 확인해보도록 하겠습니다. 이상입니다.

○위원장 송선영 또 질의하실 위원님 발언 신청 후 질의해 주시기 바랍니다.

(「없습니다」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

(「네」하는 위원 있음)

저도 한 가지만 아까 하려다 못 한 건데, 한 가지만 더. 163페이지 독거노인 응급안전안심서비스사업 지원 관련해서 편성근거가 노인복지법 제27조의 2, 홀로 사는 노인에 대한 지원이거든요? 그런데 여기에 국비만 있는 게 아니라 시비가 50 대 50으로 가잖아요.

○위원장 송선영 시비도 편성근거가 들어가야 되지 않나, 시비에 대한 부분이. 그러면 근거는 제가 봤을 때는 화성시 홀로 사는 노인 고독사 예방에 관한 조례 제7조에, 밑에도 있지만 지원사업이, 같이 병기해야 된다고 생각하고요. 50 대 50에 들어가기 때문에. 국비만 들어가면 그냥 법률만 집어넣으면 되지만 시비가 들어가는데도 불구하고, 그것도 많은 비용이 들어가는데 같이 사용을 해야 된다고 생각하고요. 이런 식으로 약간 조례에는 없고, 법에는 있는데 조례에는 지원에 대한 부분이 없는 부분이 있습니다. 그런 부분들은 필요하면 조례를 개정하거나 제정을 해서 지원근거가 편성근거에 있어서 명확하게 이루어져야 되지 않나 의견을 드리고요. 그리고 지났지만 9월 25일 날 제24회 노인의 날 행사 때 대한노인회 화성시지회 정일섭 회장님이 대통령상을 받았는데…….

○위원장 송선영 물론 대한노인회 우리 화성시지회에서도 잘하고 또 정일섭 회장님의 리더십으로 이렇게 대통령 표창까지 받았지만 과에서도 어떤 사업에 대한, 경로당 활성화에 대한 사업이 지원됐기 때문에 아마 그런 상을 받았지 않나 싶어서 다 같이 축하해야 될 일이라고 생각돼서 늦었지만 과도 고생하셨고, 수고하셨다는 말씀을 전합니다.

○위원장 송선영 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

(거수하는 위원 있음)

김경희 위원님 질의해 주시기 바랍니다.

○부위원장 김경희 하나만 더, 눈에 띄는 게 있어서. 321쪽입니다. 부대경비 지원에서 지금 마스크하고 방역물품을 구입하고 있는데 아까 말씀해 주신 6개의 기관은 별도로 나름 기관에서 하고 있어서 거기 복지관들은 빼고 여기 클럽만 올라온 건가요?

○부위원장 김경희 선정을 하는 거예요, 도에서요?

○부위원장 김경희 다른 데는 왜 신청을 안 한 거예요?

○부위원장 김경희 복지관들이 다 신청을 안 했어요?

○부위원장 김경희 아니, 예산 지원을 이것 같은 경우는 공모해서, 어차피 자체 예산에서 소독이나 이런 부분을 하게 된다면 100% 지원보다 여기서 하는 걸로 가는 게 더 이득 아니에요? 그런데 왜 지원을 안 했을까요?

○부위원장 김경희 너무 예산을 복지관에 많이 줘서 안 하나, 남아서?

○부위원장 김경희 그건 아니에요?

○부위원장 김경희 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 송선영 더 이상 질의하실 위원 안 계십니까?

(「네」하는 위원 있음)

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 노인복지과 소관 2021년도 예산안 및 기금운용계획안에 대한 심의를 마치겠습니다. 답변에 임해 주신 공직자 여러분 수고하셨습니다.

이상으로 오늘의 의사일정을 모두 마쳤습니다. 의사진행에 적극 협조하여 주신 동료 위원 여러분과 집행부 관계 공무원 여러분께 진심으로 감사드립니다.

다음 회의는 12월 7일 오전 10시부터 복지국 소관 여성가족과, 아동보육과 2021년도 예산안 및 기금운용계획안에 대하여 계속해서 심의토록 하겠습니다.

이것으로 제198회 화성시의회 제2차 정례회 중 제7차 교육복지위원회 산회를 선포합니다.

(17시 04분 산회)